Recent Updates Toggle Comment Threads | Keyboard Shortcuts

  • plagal 00:26 on October 28, 2014 Permalink | Reply  

    Intronaut – The Reptilian Brain 

     
  • plagal 00:18 on September 28, 2014 Permalink | Reply  

    Γιακουμπ 

    tumblr_llslmvIabL1qd2pcqo1_500

     

    This morning, we woke up, had coffee and made our way to the US-Canadian border at Peace Bridge, between Fort Erie ON and Buffalo NY. We crossed into the US and back to Canada, where I formally “landed” as a Permanent Resident. I am now an official immigrant. I have status. I am one of the legal ones, the good ones. I am one of those Greeks that the Greek right-wingers invoke when they spew their xenophobic hate speech: “we Greeks never migrated illegally”.

    On the very same day, a great friend, a fantastic, loving, creative, caring person, a true proletarian antifascist and anarchist, sent us this email:

    “hey beloved ones…
    unfortunately I won’t join you in next few years…
    I got deported today at the airport…..”

     

    I understand why I’m in the country and he’s not.
    It does not make it any less absurd.

     

    One love γαμωτο.

     
  • plagal 02:00 on September 12, 2014 Permalink | Reply  

    Τα βασικα. 

    forall

    Δεν πιστεύουμε στην κυρίαρχη αντίληψη, ότι δεν κάνουν όλα τα παιδιά για γράμματα. Έχουμε ακριβώς αντίθετη άποψη. Πιστεύουμε ότι η ολόπλευρη μόρφωση, η διαπαιδαγώγηση των νέων ανθρώπων με στέρεες γνώσεις, ώστε να γίνουν ολοκληρωμένοι άνθρωποι πρέπει να είναι το μέλημα συνολικά της κοινωνίας. Γνωρίζουμε ότι αυτό συγκρούεται με τις προτεραιότητες και τους στόχους της κυβέρνησης – Ε.Ε., που σπρώχνουν τους μαθητές στην πρώιμη κατάρτιση και την αμορφωσιά, γιατί τους θέλουν σύγχρονους δούλους του 21οι αιώνα. Αυτοί οι σχεδιασμοί εφαρμόζονται εδώ και καιρό και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, είτε έχουν, είτε δεν έχουν μνημόνια και τρόικα. Όσο η οικονομία δουλεύει για τα κέρδη και όχι για τις λαϊκές ανάγκες, τα σχολεία και οι μαθητές δεν θα δουν «άσπρη μέρα».

    Κώστας Πελετίδης, Δημαρχος Πατρας

     
  • plagal 22:50 on August 30, 2014 Permalink | Reply  

    Slings and slinging (by Lindybeige) 






     
  • plagal 17:10 on August 28, 2014 Permalink | Reply  

    Τρεις αντιφασεις στις δηλωσεις του ΓΓ του Κομουνιστικου Κομματος 

    Απο την συνεντευξη του ΓΓ του κομματος:

    Συμφωνείτε να υπάρχει ένα σύμφωνο συμβίωσης;

    «Εμείς συμφωνούμε να μην υπάρχει ρατσιστική συμπεριφορά απέναντι σ’ αυτούς τους ανθρώπους που έχουν επιλέξει να ζήσουν μαζί, αυτό θεωρούμε ότι είναι προσωπική υπόθεση. Δεν είναι δημόσια και ούτε πρέπει να γίνει και με τέτοια νομοθετική ρύθμιση όπως είναι το σύμφωνο συμβίωσης. Είναι άλλο ζήτημα η οικογένεια, τα ετερόφυλα ζευγάρια που μπορεί να κάνουν οικογένεια, γιατί μετά ανοίγει ένας δρόμος που αφορά το παιδί, το πώς μεγαλώνει, τα πρότυπα που έχει. Αυτό είναι διαφορετικό πράγμα. Όμως θα πρέπει να διώκονται όσοι συμπεριφέρονται ρατσιστικά όχι μόνο στα ομόφυλα ζευγάρια αλλά σε οποιονδήποτε ανήμπορο ή που έχει μια ιδιαιτερότητα».

    Θα συμφωνήσετε σ’ αυτό που ακούγεται για τα ομόφυλα ζευγάρια να μπορούν να υιοθετήσουν ένα παιδί;

    «Δε συμφωνούμε μ’ αυτήν τη θέση.»

    Ειναι αλλο να πεις οτι δεν θα παρεις θεση σε ενα ζητημα που μπορει να πιστευεις (λανθασμενα κατα τη γνωμη μου) οτι αποπροσανατολιζει, και ειναι αλλο να παιρνεις αυτην την (αλλοπροσαλη) θεση.

    Αντιφαση #1: τα μη-ετεροκανονικα ατομα δεν αντιμετωπιζουν “ρατσισμο”, ο ρατσισμος ειναι αλλο πραγμα. Το προβλημα σου εδω ειναι η πατριαρχια, η ετεροκανονικοτητα, ο σεξισμος. Αλλο να κανεις εκλαικευση μιας θεωριας και αλλο να λες ασυναρτησιες.

    Αντιφαση #2: εστω οτι κανουμε το refactoring και αλλαζουμε το “ρατσισμο” με την λεξη “προκαταληψη”, που προφανως ειναι αυτο που θελει να πει. Το να βγαινει και να λεει ενα κομμουνιστικο κομμα οτι το προβλημα ειναι στην ατομικη προκαταληψη του καθενα ειναι σα να λεει οτι το προβλημα με τον καπιταλισμο ειναι οτι οι μερικοι αστοι ειναι κακοι ανθρωποι. Υποτιθεται οτι εχουμε δυο εργαλεια παραπανω και καταλαβαινουμε τη διαφορα του συστημικου απο το ατομικο.

    Αντιφαση #3: και εστω οτι το προβλημα ειναι η προκαταληψη, και παιρνεις τη (στοιχειωδη) θεση οτι δεν πρεπει να αντιμετωπιζονται οι ανθρωποι με προκαταληψη. Στην αμεσως επομενη προταση πετας προκατειλλημενες αηδιες για τα “προτυπα” με τα οποια θα μεγαλωνουν τα παιδια των ομοφυλων ζευγαριων. Φασκεις και αντιφασκεις.

    Συμπερασμα: ακομα και το ΚΚΕ, με τις πιο προωθημενες κατα τη γνωμη μου πολιτικες θεσεις αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα, πασχει απο τις δικες του αντιφασεις. Ειναι χρεος των κομουνιστων να αυτο-εκπαιδευονται και να προχωρανε το κομμα μπροστα. Θελει δουλεια πολλη, που λεει και το τραγουδι.

     
    • Λευτέρης Μουρίκης 23:39 on August 28, 2014 Permalink | Reply

      Εγώ πάντως δε βλέπω κάποια αντίφαση. Στο #1 που αναφέρεις, δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει ότι “τα μη-ετεροκανονικα ατομα δεν αντιμετωπιζουν ρατσισμό”. Μα προφανώς και αντιμετωπίζουν ρατσισμό. Όταν αφαιρείς ένα _ατομικό_ δικαίωμα ενός ανθρώπου να συζήσει με έναν άλλο άνθρωπο της επιλογής του, απλώς και μόνο επειδή είναι ομοφυλόφιλος, προφανώς και μιλάμε για ρατσισμό.

      Για το #2 δε βλέπω από που προκύπτει αυτό που γράφεις. Αλλά εξαρχής θεωρώ λάθος να πας να ερμηνεύσεις αυτό που λέει κάποιος, αλλάζοντας αυθαίρετα μόνος σου μία λέξη, εν προκειμένω το “ρατσισμό” με την “προκατάληψη”.

      Για το #3, αν και εδώ μπορώ να πω το ίδιο με το #2, θα το πάω λίγο παραπέρα. Προκατάληψη είναι να _προκαταβάλεις_ ότι ένας άνθρωπος συμπεριφέρεται με έναν Χ τρόπο _πριν_ τον γνωρίσεις. Κατά βάση αυτό σημαίνει η λέξη. Πχ είμαι προκατειλημμένος με τους μαύρος, γιατί πριν γνωρίσω έναν οποιονδήποτε μαύρο θεωρώ ότι έχει χαμηλή κουλτούρα. Αυτό είναι προκατάληψη, γιατί δε μπορείς να ξέρεις αν έχει ή όχι χαμηλή κουλτούρα ο συγκεκριμένος μαύρος.

      Στο θέμα όμως των ομοφυλόφιλων ζευγαριών, δεν _ξέρεις_ ότι από την οικογένεια θα λείπει το ένα από τα δύο φύλα. Δεν είναι προκατάληψη, είναι αντικειμενική γνώση. Επομένως, ΑΝ υποθέσουμε ότι όντως υπάρχει πρόβλημα* να μεγαλώνει ένα παιδί χωρίς την παρουσία και των δύο φύλων από τους γονείς (πχ 2 άντρες ή 2 γυναίκες), τότε ορθώς καλό θα ήταν** να μην αποκτούν παιδιά τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια.

      Αντιλαμβάνομαι βέβαια, ότι με το να αποφασίζεις ότι ένα παιδί δεν πρέπει να μεγαλώνει με τους τάδε γονείς, η απόφαση επηρεάζει τόσο το παιδί όσο και τους γονείς. Και το να στερείς αυτό το δικαίωμα από τους γονείς είναι ένα πρόβλημα. Γιαυτό και το όλο θέμα είναι τόσο λεπτό και δυσεπίλυτο. Γιατί σαφώς και δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση πέραν οποιασδήποτε ένστασης σε αυτό το θέμα. Είναι αντικειμενικά δύσκολο να αποφασίσεις αν πρέπει ή δεν πρέπει να έχουν αυτό το δικαίωμα οι ομοφυλόφιλοι και, οπωσδήποτε, δεν ισχυρίζομαι ότι έχω την απόλυτη απάντηση.

      Φυσικά, δεν είμαι ψυχολόγος και δε μπορώ να γνωρίζω αν όντως υπάρχει πρόβλημα για ένα παιδί να μεγαλώνει σε ένα τέτοιο περιβάλλον. Νομίζω όμως, ότι μεταξύ των ειδικών οι απόψεις θα διίστανται. Γιαυτό βάζω το ΑΝ με κεφαλαία.

      ** Βάζω το “ορθώς καλό θα ήταν” με αστερίσκο, γιατί μπορεί κανείς να επικαλεστεί ότι υπάρχουν πολλά παιδιά που μεγαλώνουν με χωρισμένους γονείς, με απώλεια λόγω θανάτου του ενός και των δύο γονιών. Σε αυτές τις περιπτώσεις “Δεν πειράζει;” θα ρωτήσει κάποιος. Προφανώς και πειράζει, αλλά είναι περιπτώσεις που δε μπορούμε να προβλέψουμε, γιαυτό και _μοιραία_ τις αποδεχόμαστε. Στο ομοφυλόφιλο ζευγάρι όμως _ξέρεις_ ότι θα λείπει το ένα από τα δύο φύλα των γονιών, οπότε εκεί μπορείς ως πολιτεία να “σώσεις” το παιδί από αυτό το πρόβλημα.

      Υ.Γ. Ξαναγράφω, μακάρι να είχα απάντηση που να μην επιδέχεται επικρίσεις. Περισσότερο εκφράζω σκέψεις και ρητορικά ερωτήματα, παρά προτείνω λύση. Στην ουσία όμως, εγώ δε βλέπω το ΚΚΕ να έχει “μπερδεμένο” τίποτα πάνω στο θέμα. Ασχέτως αν συμφωνεί ή διαφωνεί κάποιος με αυτή, έχει μία ξεκάθαρη θέση.

      • plagal 02:54 on August 29, 2014 Permalink | Reply

        Λευτερη, ρατσισμος ειναι η δοξασια οτι τα μελη του ειδους Homo Sapiens χωριζονται σε “φυλες” (μαυρη, λευκη, κιτρινη, κτλ) και οτι αυτες οι φυλες ειτε δεν πρεπει να πολυανακατευονται ειτε εχουν καποιου ειδους partial order ανωτεροτητας. Ακομα περισσοτερο, ρατσισμος ειναι το συστημα εξουσιας που εχει στηθει γυρω απο αυτη τη δοξασια τοσο στην Β. Αμερικη οσο και στην Ευρωπη, το οποιο βαζει στην κορυφη της πυραμιδας εμας τους λευκους.

        Αυτο ειναι ο ορισμος του ρατσισμου, οχι οτι να’ναι. Οποτε ας ειμαστε ακριβεις: τα μη-ετεροκανονικα ατομα δεν υφιστανται ρατσισμο: there is no such thing as a Gay race. Υφιστανται σεξισμο, υφιστανται ομοφοβια κτλ. Η λεξη ρατσισμος δεν σημαινει οτι γουσταρουμε, εχει συγκεκριμενο σημαινομενο. (Οταν γραφω οτι τα ΛΟΑΤ ατομα δεν υφιστανται ρατσισμο, αυτο ειναι λαθος βεβαια: καποια ατομα υφιστανται ταυτοχρονα ρατσισμο ΚΑΙ σεξισμο ΚΑΙ ομοφοβια και τα λοιπα, πχ μια γυναικα που ειναι ταυτοχρονα και λεσβια και μαυρη).

        Το παραπανω νομιζω απαντα στις αντιρρησεις σου στα #1 και #2.

        Για το #3:
        Πρωτον, σε μια πατριαρχικη/ομοφοβικη κοινωνια σαν την Ελληνικη, η χρηση της λεξης “προτυπα” σε αυτο το κοντεξτ μπορει ευκολα να ερμηνευτει ως: οι γκει/λεσβιες/τρανς δινουν το “κακο παραδειγμα” και αν ενα παιδι μεγαλωσει με τετοιους γονεις θα γινει και αυτο “τοιουτο” (λες και αυτο ειναι προβλημα), θα παρει τον κακο το δρομο. Διαβαζοντας το σχολιο, ετσι το καταλαβα: οτι το να ειναι κανεις ΛΟΑΤ ειναι “κακο προτυπο”. (Σημ, οτι ακομα και αν του δωσουμε το benefit of the doubt οτι δεν το εννοει ετσι, αλλα οπως περιγραφω παρακατω, η λεξη “προτυπο” στο Ελληνικο κοντεξτ παρεξηγειται υπερβολικα ευκολα και θα επρεπε να ειναι πιο προσεκτικος: τι θα καταλαβει ο μεσος Ελληναρας?).

        Δευτερον. Πες οτι εκανα λαθος οτι εννοει οτι ενα παιδι χρειαζεται για να μεγαλωσει ενα πατρικο και ενα μητρικο προτυπο. Ακομα και σε αυτην την περιπτωση, εχουμε μια εξαιρετικα συντηρητικη και στενη αντιληψη της οικογενειας: αναφερεται αποκλειστικη στην πυρηνικη οικογενεια, φαινομενο εξαιρετικα προσφατο στην ανθρωπινη ιστορια. Απο πού και ως πού θα το θεωρησουμε ιδανικο για το μεγαλωμα παιδιων? Και ποιος ειπε οτι σε ομοφυλα ζευγαρια λειπουν τα ανδρικα/γυναικεια προτυπα: υπαρχουν παππουδες, γιαγιαδες, θειες, θειοι. Αγαπη να υπαρχει και τα υπολοιπα βρισκονται. Και βεβαια σε καποιο επιπεδο αξιζει να πουμε και οτι τα “προτυπα φύλων” ειναι bullshit: τα πατριαρχικα προτυπα του τι σημαινει ανδρας και τι σημαινει γυναικα δεν ειναι κατι το οποιο εμενα (ως κουμουνι που κανει παρεα με αναρχοφεμινιστριες) με ενδιαφερει να περασω στις επομενες γενιες.

        Τριτον. Τα ομοφυλα ζευγαρια αυτη τη στιγμη που μιλαμε ΜΠΟΡΟΥΝ ΗΔΗ να κανουν παιδια. Δωρητες σπερματος, φιλικες συνεννοησεις (εχω καλο φιλο, παντρεμενο με αντρα, που εχει διδυμα με μια φιλη του γιατι αποφασισαν οτι θελαν να γινουν γονεις), διαζευγμενοι γονεις κτλ. Θα επρεπε μηπως το κρατος να επεμβει να τους παρει τα παιδια? Παρανοια! Αν μιλαμε για υιοθεσια, νομιζω οτι στην τελικη πρεπει να δουμε τι ειναι καλυτερο για το παιδι: ειναι καλυτερα να μεγαλωσει *χωρις καθολου γονεις*, σε ορφανοτροφεια, ιδρυματα κτλ ή ειναι καλυτερα να μεγαλωσει με ανθρωπους που ειναι σε θεση να το αγαπησουν και να το μεγαλωσουν μεσα σε μια σταθερη σχεση, εστω και ομοφυλη?

        Τεταρτον. Ολα τα παραπανω τα κανω qualify με το “αν δεχτουμε οτι ενα παιδι που μεγαλωνει με ΛΟΑΤ γονεις μπορει να μην εχει τα σωστα προτυπα” και προσπαθω να σου δειξω οτι ακομα και τοτε δεν μπορει να υπαρχει σοβαρη αντιρρηση στο να μεγαλωνουν παιδια. Αλλα αυτο το qualification ειναι φυσικα μια μαλακια και μιση. Μια χαρα γονεις ειναι τα ΛΟΑΤ ατομα.

    • Λευτέρης Μουρίκης 08:48 on August 29, 2014 Permalink | Reply

      Για τη διαφορά μεταξύ ρατσισμού και σεξισμού, παραδέχομαι ότι έχεις δίκιο. Μικρή διαφορά κάνει όμως για μένα, γιατί κρίνω ότι η ουσία των δηλώσεων δεν αλλάζει.

      Για τα υπόλοιπα, βάζεις ζητήματα που έχουν απόλυτα σωστή βάση αλλά ομοίως πιστεύω δε μπορούν να έχουν απόλυτη απάντηση. Πχ να μεγαλώσει ένα παιδί σε ένα ορφανοτροφείο ή σε ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι; Αρκούν ή όχι τα πρότυπα των παππούδων/γιαγιάδων, θείων, κλπ;

      Όσο και αν από το πρίσμα των απαντήσεων που δίνεις, φαίνεται να τα λες σωστά, παραμένει εύκολο για κάποιον να στα ανατρέψει λέγοντάς σου ότι δεν τίθεται θέμα ορφανοτροφείου σε μία σοσιαλιστική/κομμουνιστική κοινωνία. Άρα, αντί να κάνουμε ημίμετρα με το να επιτρέπουμε τους ομοφυλόφιλους να υιοθετούν, ας πάμε απευθείας στο μοντέλο του σοσιαλισμού/κομμουνισμού. Ομοίως και για τα πρότυπα, αφού εκεί δε θα υπάρχει η πυρηνική οικογένεια.

      Ωστόσο, στα πλαίσια της σημερινής κοινωνίας και του πολιτικού/οικονομικού συστήματος, νομίζω ότι ο Κουτσούμπας δίνει μία ξεκάθαρη απάντηση. Ασχέτως αν συμφωνεί ή διαφωνεί κάποιος με αυτή την τοποθέτηση. Ούτε μακροσκελείς απαντήσεις που επιδέχονται πολλαπλές ερμηνείες, ούτε διγλωσσία, ούτε τίποτα. Ξεκάθαρα ΝΑΙ/ΟΧΙ. Αυτό μου αρέσει και λείπει από τα υπόλοιπα κόμματα.

      Ούτε νομίζω ότι το βάζει σεξιστικά.

      Τέσπα, έχω την αίσθηση ότι σε ένα τέτοιο θέμα, _οτιδήποτε_ και να απαντήσει κάποιος πολιτικός αρχηγός θα είναι πολύ εύκολο να βρεθούν μεμπτά σημεία ώστε να κατηγορηθεί για ρατσισμό, σεξισμό έως και πουριτανισμό. Γιατί τέτοια προβλήματα δε λύνονται με δηλώσεις αλλά δίνει απάντηση η ίδια οι κοινωνία, όπως αναφέρεις ο ίδιος με τα παραδείγματα από το οικείο περιβάλλον σου. Και στην Ελλάδα, γνωστοί (celebrities) αλλά και ανώνυμοι ομοφυλόφιλοι έχουν βρει πολύ εύκολα τον τρόπο να υιοθετήσουν παιδιά. Στις επόμενες δεκαετίες, οι απαντήσεις θα έρθουν εκ των πραγμάτων από την ίδια την κοινωνία.

      • plagal 23:52 on August 30, 2014 Permalink | Reply

        Στον αταξικη κοινωνια και τον κομουνισμο θα εχουν ξεπεραστει ολες οι τεχνητες διαφοροποιησεις μεταξυ των ανθρωπων, φυλο, χρωμα, σεξουαλικοτητα κτλ. Εγω αυτο το καταλαβαινω ως προφανη ταυτολογια (“στο κενο δεν υπαρχει ηχος”).

        Οχι στον σοσιαλισμο ομως. Ο σοσιαλισμος δεν ειναι φτασμενος, ειναι η συνειδητη πορεια προς τον κομουνισμο. Και τα ζητηματα αυτα πρεπει να αντιμετωπιστουν απο μια σοβαρη σοσιαλιστικη διοικηση. Δες την τρομερη δουλεια πχ που κανει η Μαριελα Καστρο στην Κουβα. Αν ισχυε αυτο που λες, το CENESEX δε θα χρειαζοταν να κανει απολυτως τιποτα, γιατι θα ηταν ολα λυμενα!

        Κοιτα, εμενα προσωπικα (ισως ειναι γουστο αυτο) δεν μου λεει κατι το αν ειναι ξεκαθαρη θεση η οχι. Ισως εχω παραβολευτει στο academia αλλα προτιμω ενα “δεν ξερω”/”το ψαχνω” απο το shoot first ask later. Δεν βλεπω γιατι θα ηταν μεμπτο πχ να ελεγε οτι πρεπει να δουμε την κοινωνιολογικη και ψυχολογικη ερευνα, πρεπει να κανουμε διαλογο με τους φορεις και τους πολιτες, να βρουμε μια ακρη σε αυτο το κοινωνικο ζητημα. Εμενα αυτο μου φαινεται πιο σταρατο. Και ακριβως επειδη ειναι περιπλοκα αυτα τα ζητηματα, και ακανθωδη (με την εννοια οτι μπορεις ευκολα να πληγωσεις κοσμο) θελει προσοχη και humility (‘τα Ελληνικα μου μεσα).

  • plagal 21:32 on August 7, 2014 Permalink | Reply  

    “Μεγάλωσε τ’αγόρι και πήγε στο στρατό και έμαθε να λέει Τουρκία σε γαμώ” 

    Οχι οτι πεφτει κανεις απο τα συννεφα… Αλλα θα επρεπε να πεφταμε απο τα συννεφα, ετσι δεν ειναι?

    (Πηγη: Δικτυο Σπαρτακος)

    Κατα τα αλλα, τα εχει πει ολα ο Δεληβοριας:

    Αντε, και ο Θανασης:

     
    • peripeton 17:18 on August 8, 2014 Permalink | Reply

      Πρέπει να πας στον στρατό να γίνεις κι εσύ άντρας :)

    • plagal 17:41 on August 8, 2014 Permalink | Reply

      Αντρας εισαι και φαινεσαι.

  • plagal 01:06 on August 1, 2014 Permalink | Reply  

    Αν το αντιστοιχο του αντισημιτισμου ειναι ο ανθελληνισμος, ποιο ειναι το αντιστοιχο του αντισιωνισμου? 

    Μερικες φορες, σε κουβεντες με αφορμη τη Γαζα εχει τυχει να παρω την απαντηση οτι “μα δεν κανει το Ισραηλ κατι διαφορετικο απο αυτα που καναμε εμεις 100 χρονια πριν”. Η πλακα ειναι οτι αυτο λεγεται σαν …δικαιολογια για το Ισραηλ. Ειναι ακριβως το αντιθετο: ειναι καταδικη για το Ελληνικο κρατος. Για την εθνοκαθαρση που οι δικοι μας προγονοι καναν, οταν εδιωξαν “εθνικα υποπτους” πληθυσμους, οταν “καθαρισαν” εκκλησιες απο τα “σλαβικα”, οταν κλεισαν τζαμια. Για τη συνεχιζομενη παρανοια να υπερασπιζομαστε τη διπλη, αμοιβαια εθνοκαθαρση που ονομαζουμε Συνθηκη της Λωζανης σαν …παραγοντα σταθεροτητας. Οι Ισραηλινοι εθνικιστες του 2022 θα φτασουν σε πολλαπλους οργασμους αν μπορεσουν να επαναλαβουν αυτο που “καταφεραν” οι Ελληνες και οι Τουρκοι εθνικιστες του 1922. Την ατακα της Γκολντας Μαιρ οτι δεν υπαρχουν Παλαιστινιοι, μηπως δεν την επαναλαμβανουν καθε μερα Ελληνες εθνικιστες οταν λενε οτι δεν υπαρχουν Μακεδονες, δεν εχουν γλωσσα, δεν εχουν ταυτοτητα? Τους Ισραηλινο Απαρτχαιντ μηπως δεν το ειχαμε στα χωρια της μειονοτητας στη Θρακη μεχρι προσφατα? Ακομα και σημερα, οι κοινοτητες των Ρομα μηπως δεν ζουν σε συνθηκες ενος απαρτχαιντ λαιτ? Την εθνικιστικη παρανοια για τη διατηρηση του “εβραικου χαρακτηρα του Ισραηλ”, μηπως δεν την βλεπουμε να διαπερνα το δημοσιο διαλογο στην Ελλαδα?

    Μακαρι να μπορουσαμε να ειχαμε κριτικη οπως αυτη που γινεται στο Ισραηλ, για το Ελληνικο κατεστημενο, τον Ελληνικο εθνικισμο, τον Ελληνικο συστημικο ρατσισμο, το μιλιταρισμο, τον ιστορικο αναθεωρητισμο κτλ.

    Το Ισραηλ και η Ελλαδα εχουν πολλα κοινα. Το προβλημα ειναι οτι αυτο το λενε αυτοι που θαυμαζουν το Ισραηλ και δεν το λεμε αρκετα οσοι το κριτικαρουμε. Αν ειναι οκει να λεει καποιος οτι  ειναι “αντισιωνιστης, οχι αντισημιτης”, και το αντιστοιχο του “αντισημιτη” ειναι το “ανθελληνας”, αναρωτιεμαι ποια ειναι η λεξη για το αντιστοιχο του “αντισιωνιστης”. Τη χρειαζομαστε.

     
    • plagal 01:11 on August 1, 2014 Permalink | Reply

      Με αφορμη αυτο εδω:

    • Ξενοφών Βουρλιώτης 14:31 on August 1, 2014 Permalink | Reply

      Δεν είναι το ίδιο, η συνθήκη της Λωζάνης με το, όπως το λένε, “μακεδονικό” κράτος με την όποια γλώσσα του και ταυτότητά του. Ψηλαφίσιμα ευκολότατα, για κάποιον, που ξέρει και θέλει να διαβάζει την Ιστορία. Σε καταναγκαστικές εκκαθαρίσεις καταντούν όσοι δεν έχουν Πολιτισμό, που μπορεί να αναχαράσει, να αναμοχλεύει και να ξαναδημιουργεί, πράγμα που εμείς δεν είμαστε, ούτε το σιωνιστικό κράτος του Ισραήλ.άλλωστε. Γι αυτό συμβαίνουν όλα αυτά, τα μικροπρεπή, φασιστοειδή και επικίνδυνα. Το να προστατεύεις την ταυτότητά σου, δεν είναι ούτε επικίνδυνο, ούτε ανώφελο. Πρέπει να αυτοπροσδιορίζεται, ο καθείς. Εκεί βρίσκεται όλη η μαγκιά του κυβερνήτη κάθε χώρας! Καλόπιστης, αλλά και λογικής!..

    • plagal 18:27 on August 1, 2014 Permalink | Reply

      Προφανως δεν ειναι “το ιδιο”. Τιποτα δεν ειναι “το ιδιο” με τιποτα αλλο. Υπαρχουν ομως κοινες αιτιες, στην θολοκουλτουρα της εθνικιστικης ιδεολογιας του τρισχιλιοχρονου. Και ακομα περισσοτερο, παιζουν κοινο ρολο στο σημερα, στην Ελληνικη πολιτικη ταυτοτητα του σημερα, με το Σαμαρα της ανακαταληψης των πολεων.

      Το οτι εκκαθαρισεις κανουν οσοι δεν εχουν Πολιτισμο (που και το Π το κεφαλαιο πρεπει να το δουμε κριτικα) καταρριπτεται απο ενα απλο αντιπαραδειγμα: το Ολοκαυτωμα. Εκτος και αν ισχυριζεσαι οτι το Γερμανικο εθνος δεν εχει να δειξει πολιτισμο (και κατι Γκετε, κατι Νιτσε, κατι Χεγκελ, Μπετοβεν, Μοτσαρτ, Πλανκ, Ντυρερ, Καντ, Χαιζεμπερκ, Μαρξ, Λαιμπνιτζ, Βιτκενσταιν, Σοπεναουερ, Σουμπερτ, Μπαχ, Λανγκ, Αινσταιν, Μουρναου, Σροντιγκερ, Βαγκνερ και παει λεγοντας τους τραβαμε στο καζανακι). Μια χαρα οι “πολιτισμενοι” σφαζουν και μαχαιρωνουν. Για την ακριβεια, οσο πιο πολιτισμενοι τοσο πιο αποδοτικα το κανουμε.

      Και φυσικα μια σημειωση: Εισαγωγικα βαζουν και οι εθνικιστες Ισραηλινοι οταν μιλουν για Παλαιστινιους. Εδω η καλη Golda Meir: “There were no such thing as Palestinians. When was there an independent Palestinian people with a Palestinian state? It was either southern Syria before the First World War, and then it was a Palestine including Jordan. It was not as though there was a Palestinian people in Palestine considering itself as a Palestinian people and we came and threw them out and took their country away from them. They did not exist.” Αυτο που αρνουνται να δουνε ειναι οτι ακομα και αν δεχτουμε οτι εχουν δικιο (που δεν εχουν) και οι Παλαιστινιοι δεν υπηρχαν στο παρελθον, ακομα και τοτε, δεν μπορει κανεις να αρνηθει οτι Παλαιστινιοι *υπαρχουν τωρα*. Η πλακα ειναι οτι σε μια τετοια περιπτωση, το Ισραηλ ευθυνεται διαλεκτικα για τη δημιουργια τους. Το ιδιο και με το Μακεδονικο εθνος. Ακομα και αν δεχτουμε οτι ηταν “κατασκευασμα του Τιτο” ή “κατασκευασμα του VMRO” ή οτιδηποτε αλλο, αυτο δεν σημαινει οτι δεν **υπαρχει τωρα**, οτι γενιες ολοκληρες ανθρωπων μεγαλωσαν θεωρωντας τους εαυτους τους Μακεδονες και δεν εχει κανενας δικαιωμα να τους αλλαξει το ποιοι πιστευουν οτι ειναι.

      Η εθνικη μας ταυτοτητα το τελευταιο που χρειαζεται αυτη τη στιγμη ειναι “προστασια”. Με τοσο μουσειο και ναφθαλινη που εχει φαει, ανοιγμα χρειαζεται. Για την ακριβεια, πρεπει να της ανοιξουμε το κεφαλι με σφυρι και με καλεμι, οπως ο Ηφαιστος του Δια.

      ΥΓ. Να αλλη μια λεξη που χρειαζομαστε αντιστοιχο στα Ελληνικα: “hasbara”.

    • michael 22:25 on August 2, 2014 Permalink | Reply

      plagal, μπορεί το κείμενό σου να μην απευθύνεται σε μένα, αλλά επειδή την άποψη που περιγράφεις την έχω υποστηρίξει και εγώ (αναφέρομαι προφανώς στα σχόλια μου στο gather8) επέτρεψε μου να διευκρινίσω μια πλευρά του όλου θέματος.

      Νομίζω, λοιπόν, πως όσοι λένε αυτό δεν το κάνουν ούτε για να δικαιολογήσουν επί τούτου το Ισραήλ, ούτε για να αθωώσουν τα δικά μας ελληνικά πεπραγμένα. Κατ’ αρχάς σε καμία περίπτωση δεν αντιλαμβάνομαι εαυτόν ως εθνικιστή. Πως θα μπορούσα άλλωστε όταν καταδικάζω την ελληνική στάση στο θέμα της Μακεδονίας και αναγνωρίζω στους Μακεδόνες πλήρως το δικαίωμα του αυτο προσδιορισμού, ενώ παράλληλα και στο ζήτημα της Κύπρου, όπου μιλάμε για θέμα κατοχής και κατάσταση που παρομοιάζεται με την ισραηλινή κατοχή σε Γάζα, Δ.Όχθη θεωρώ ότι έχουμε τεράστια ευθύνη και κακώς ξεχνάμε πως η ελληνική πλευρά ξεκίνηση/έδωσε την αφορμή στην τουρκική, ενώ δούλευε και μια λάιτ γενοκτονία. Νομίζω ότι και ο Γαβριηλίδης που εκφράζει την ίδια άποψη, πως ούτε αυτός το κάνει για να δικαιολογήσει κανέναν και τα γραπτά του σε βάθος χρόνου αυτό δείχνουν.

      Κατέ με το ζήτημα βρίσκεται αλλού. Ένα μεγάλο μέρος της κριτικής στο Ισραήλ αφορά το ζήτημα της “αναλογικότητας”: πόσοι Ισραηλινοί πεθαίνουν και πόσοι Παλαιστίνοι. Θεωρώ εξ αρχής αυτή τη συζήτηση ρατσιστική, ψευτοανθρωπιστική και κατά τέτοιο τρόπο διατυπωμένη που όχι μόνο δεν κοιτάει προς την εξεύρεση μιας λύσης, αλλά εγγυάται την αναπαραγωγή της όλης κατάστασης. Αυτό, υποπτεύομαι, βέβαια, πως πολλούς δεν θα τους πείραζει, αφού παρά τα δάκρυα (που καταλήγουν κροκοδείλια) για τους Παλαιστίνιους, διαιωνίζονται οι αντισημιτικές τους πεποιηθήσεις -που βλέπουμε σε κάθε τετοια περίπτωση πόσο βαθειά ριζωμένες είναι στην Ευρώπη- και βεβαίως άλλοι σκοτώνονται.

      Όσους, λοιπόν, πραγματικά τους ενδιαφέρουν τα θύματα, δεν μπορεί να αναγνωρίζουν πως καλά οι πεθαίνουν η μεν, αλλά όχι η δε. Αν, μάλιστα, πρέπει να βάλουμε την αναλογικότητα στην εξίσωση, στην γείτονα χώρα του Ισραήλ αυτή τη στιγμή διαπράτεται έγκλημα που έχει κοστίσει 5 με 6 φορές τα θύματα που έχουν κοστίσει όλες οι Ισραηλινοπαλαιστινιακές διαμάχες τα τελευταία 60 χρόνια, εκεί σε μόλις τρισήμισι.

      Ο Ισραηλινός στρατός αυτή τη στιγμή στη Γάζα διαπράττει έγκλημα και απάνθρωπη είναι γενικότερα η διαχείριση του παλαιστινιακού πληθυσμού υπό την κατοχή του. Νομίζω αυτό και μόνο αρκεί να σταθεί ως αφορμή για μια αφόρητη πίεση που θα οδηγήσει σε μια λύση. Όμως θα πρέπει να υπάρξει η αναγνώριση πως και η απέναντι πλευρά πρέπει να κάνει υποχωρήσεις και πως και εκείνη διαπράττει, έχει διαπράξει ή προσπαθεί να διαπράξει -έστω και ανεπιτυχώς πλέον- εγκλήματα. Η επίκληση στην αναλογικότητα είναι προτροπή σε μονομερής αποδοχή του δίκιου και απαίτηση για ολοκληρωτική ήττα της μιας πλευράς (που ξέρουμε καλά πως τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον δεν μπορεί να γίνει και νομίζω πως είναι περιττό να αναφέρω πόσο ξένο είναι στη λογική της Μ. Ανατολής).

      Επίσης, στην ίδια λογική ισχύουν και τα περί μη αναγνώρισης της “ύπαρξης” στους Παλαιστινίους. Προφανώς, όσον αφορά εμένα, ας ξαναξεκαθαρίσω, πως Παλαιστίνιοι ***υπάρχουν*** και είναι ανήθικο να προσπαθεί να τους το αρνηθεί αυτό. Στο πλαίσιο, όμως, μιας συζήτησης* που προσπαθεί να αναιρέσει το δικαίωμα στην ύπαρξη του Ισραήλ, απεικονίζοντάς το ως αποικιοκρατικό κατασκεύασμα, το επιχείρημα αυτό είναι αναμενόμενο να ακουστεί. Γιατί ο εθνικιστής Ισραηλινός ή ο ακραία φιλοΙσραηλινός όταν λέει πως οι Παλαιστίνιοι πρόκειται περί κατασκευάσματος, υπονοεί πως δεν ανήκουν στην περιοχή και άρα δεν έγινε και τίποτα αν αφαιρεθούν από αυτή. Στην ίδια λογική, αν το Ισραήλ είναι κατασκεύασμα, ε και αυτό πρέπει να αφαιρεθεί.

      *συζήτηση που είναι εξίσου ανιστόρητη, αφού όχι μόνο υπάρχει εβραϊκός πληθυσμός με συνεχή παρουσία στην περιοχή, αλλά ξέρουμε πως τουλάχιστον σε ορισμένες περιοχές, όπως πχ την Ιερουσαλήμ, ήταν πλειοψηφία ακόμα και τον 19ο αιώνα (πηγή: Μαρξ).

    • plagal 17:41 on August 4, 2014 Permalink | Reply

      Το κειμενο δεν γραφτηκε με εσενα υποψη (τη σεντονιαδα στο γκαδερεητ δεν εχω προσπαθησει να τη διαβασω). Επισης, δεν γραφτηκε για να πεταξει αποδω κιαποκει κατηγοριες για υποκρισια. Οποτε δεν εχει νοημα να καταθεσεις εσυ ή οποιος αλλος …πιστοποιητικα αντιεθνικιστικων φρονηματων.

      Απο κει και περα, στα οσα γραφεις συγκεκριμενα για την κατασταση στη Γαζα, προφανως διαφωνουμε σε τριανταπεντε σημεια και δεν ξερω ποσο νοημα εχει να πιασω κουβεντα τωρα. Ενα σημειο μονο: το Ισραηλ *ειναι* αποικιακο προτζεκτ, αλλα ειναι χαζο να κανουμε λες και αυτο σημαινει οτι οι ισραηλινοι του 2014 δεν εχουν δικαιωμα να ζουν ειρηνικα και με αξιοπρεπεια στον τοπο που γεννηθηκαν. Αποικιακα προτζεκτ ειναι και οι ΗΠΑ, και ο Καναδας, και η Κουβα, και η Βολιβια, και η Βενεζουελα. Δεν λεει κανεις να στειλουμε τους λευκους Καναδους πισω στη Βρετανια και τη Γαλλια, και ειναι ανοητο να μιλαμε για την “υπαρξη” του Ισραηλ (το ’48 ναι, το ’67 και το ’73 ισως, το ’14 με την καμια). Αλλα δεν μπορουμε επ’αοριστον να κανουμε οτι δεν καταλαβαινουμε τι σημαινει settler colonialism και white supremacy, δεν εχουμε δικαιωμα να αγνοουμε τα εξωφρενικα συστηματα εξουσιας που εχει επιβαλλει η παραδοση της αποικιοκρατιας στις αντιστοιχες κοινωνιες.

      • michael 06:46 on August 5, 2014 Permalink | Reply

        Αν και αρκετά ψώνιο, τουλάχιστον δεν είμαι σε βαθμό που να νομίζω πως όλα γυρνάνε γύρω μου. Απλώς, διευκρινίζω, γιατί σε αυτό το πράγμα που λέγετε Διαδίκτυο και Σόσιαλ Μίντια ο καθένας καταλαβαίνει ότι θέλει να καταλάβει. Για παράδειγμα, αν χωρίς να έχεις διαβάσει τη “σεντονιαδα”, διαβάζεις το εδώ σχόλιό μου, όπου επιμένω πως είναι εγκληματικές οι ενέργειες της ισραηλινής κυβέρνησης στη Γάζα και στη Δ.Όχθη και παρόλα αυτά καταλήγεις στο συμπέρασμα πως διαφωνούμε σε 35 σημεία *συγκεκριμενα για την κατασταση στη Γαζα*, είτε εσύ, είτε εγώ χάνουμε κάπου. Με αυτή τη λογική συναινόησης, πάντως, δεν έχει νόημα να ελπίζουμε για τίποτα μεταξύ εκείνων που πράγματι αποφασίζουν.

        Για το ένα σημείο που λες, τα χω πει στη σεντονιάδα γι’ αυτό να μην επαναλαμβάνομαι. Εν μέρει και συμφωνώ και διαφωνώ με αυτά που λες. Ιστορικά το *’14 με την καμια* το εκλαμβάνω απλώς ως άθελά σου κακής αντίληψης των πολλών μαρτυριών που υπάρχουν και λένε άλλα, καθώς και της κλασσικής μονομερής θέασης που θέλει τον μέσο Μιζράχι Εβραίο, αν όχι άγνωστη λέξη, τουλάχιστον εξωγίηνο.

        Πάντως, εγώ θα το πω και εσύ μπορείς να διαφωνήσεις: Όταν λες “Δεν λεει κανεις να στειλουμε τους λευκους Καναδους πισω στη Βρετανια και τη Γαλλια”, μπορεί εξίσου να βγει κάποιος και να σου πει και η Μάιρ δεν λέει πως γι’ αυτό το λόγο να στείλουμε πακέτο όλους τους Παλαιστίνιους. Απλώς “δεν μπορουμε επ’αοριστον να κανουμε οτι δεν καταλαβαινουμε τι σημαινει settler colonialism και white supremacy” και αν προϊόν του και είναι το Ιρσαήλ, εξίσου είναι και η Παλαιστίνη. Ευθύνεσαι διαλεκτικά για τη δημιουργία… Ειλρικινά φιλικά, καλοκαιρινά χαιρετίσματα.

        • plagal 21:45 on August 7, 2014 Permalink | Reply

          Fair enough! Καποια στιγμη λοιπον πρεπει να διαβασω και γω τη σεντονιαδα :)

          Μιας και ανεφερες τους Μιζραχι παντως, εγω γραμμη(*) παιρνω απο τη Shiri Eisner, και εν γενει οσο μπορω απο την Ισραηλινη αριστερα και αναρχια. Το νοημα ειναι οτι, λαμβανοντας υποψη το intersection τοσο του αντισημητισμου, οσο και της ισλαμοφοβιας, εγω σαν δυτικος μπορω να παιρνω leadership απο την αβανγκαρντ της προοδευτικης εβραικης σκεψης, στο βαθμο που εκεινοι κανουν σοβαρη δουλεια να αποδομησουν την ισλαμοφοβια και την αποικιοκρατια στη δικη τους σκεψη, στο δικο τους κοντεξτ.

          (*) Αναφερομαι στις προσφατες αναρτησεις της για τη Γαζα, as of 2014-08-07. Φανταζομαι οτι σε κανα μηνα το λινκ στο φεισμπουκ δε θα βγαζει νοημα. Εν γενει, η Eisner μιλαει για τη mizrahiness, στο κεφαλαιο 7 αυτουδω του βιβλιου.

c
Compose new post
j
Next post/Next comment
k
Previous post/Previous comment
r
Reply
e
Edit
o
Show/Hide comments
t
Go to top
l
Go to login
h
Show/Hide help
shift + esc
Cancel
Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 63 other followers