Updates from August, 2007 Toggle Comment Threads | Keyboard Shortcuts

  • plagal 21:23 on August 25, 2007 Permalink | Reply  

    Παρανοια… 

    Εχω ενα κομπο στο λαιμο. Δεν μπορω να πω τιποτα περισσοτερο απο το να δειξω σε καποια ενδιαφεροντα πραγματα που κυκλοφορουν στην μπλογκοσφαιρα και αλλου…

    Η χώρα που πληγώναμε
    Μήπως πρέπει να κάνουμε κάτι;
    Η χώρα μου επιβιώνει από φιλότιμο
    Πρόταση του Αριστερού Παράθυρου για Ακτιβισμό…
    Η μεγάλη διαφορά μεταξύ ικανότητας και ανικανότητας
    Hey Kid, Welcome To No Future Land.. Good Luck!
    Είναι επικίνδυνα άχρηστοι…
    Φωτό από δορυφόρο με τις φωτιες
    εμπρηστικά ψεύδη χωρίς ντροπή από την T.V
    ΟΙ ξεφτίλες…
    Ο Βασιλιάς είναι γυμνός

    (Αλλα εχει συγκεντρωση και αυριο ([1] [2] [3])

    Θεε μου, βοηθησε μας γιατι ειμαστε αχρηστοι…

     
  • plagal 20:44 on August 25, 2007 Permalink | Reply  

    Εθνικο πενθος 

     
  • plagal 22:15 on August 24, 2007 Permalink | Reply  

    Ερημοποιηση? 

    Disclaimer: δηλωνω ξεκαθαρα οτι δεν εχω καποια εξειδικευμενη γνωση στο περιβαλλον και αρα οτιδηποτε ακολουθει πολυ πιθανον να ειναι οι αρλουμπες ενος ακομα μπλογκερ.

    Το φετινο καλοκαιρι ειδαμε (και δυστυχως ακομα βλεπουμε) εκατονταδες, ισως χιλιαδες πυρκαγιες να καταστρεφουν δεν ξερω και γω ποσα στρεμματα δασους σε ολη ανεξαιρετως την Ελληνικη επικρατεια. Το ερωτημα που κατα βαση μας τυρανναει ολους ειναι να βρουμε την αιτια των πυρκαγιων, να βρουμε τι δεν παει καλα, ποιος ευθυνεται.

    Εχουν ακουστει πολλες εκδοχες. Η πρωτη και καλυτερη ειναι η εκδοχη των εμπρηστων. Συμφωνα με αυτην, η ευθυνη βρισκεται ειτε σε καποιους μανιακους πυρομανεις, ειτε σε καποιους κοντοφθαλμους, ασυνειδητους οικοπεδοφαγους και καταπατητες. Και αρα οι βαθυτερες αιτιες αρχιζουν να αγγιζουν ζητηματα οπως η καταρτιστη του Κτηματολογιου, οι νομιμοποιησεις των αυθεραιτων και ακομα ακομα την ενδεια ενος μερους του πληθυσμου που δεν εχει αλλο τροπο να στεγαστει παρα να καψει ενα δασος για να χτισει αυθαιρετο.

    Υπαρχουν επισης οι πυρκαγιες που ξεκινουν απο απροσεξια και ασυνειδησια. Εδω παλι υπαρχει κατηγοριοποιηση: υπαρχουν εκεινοι που καινε χορτα και δεν προσεχουν, υπαρχουν εκεινοι που πετανε τις γοπες τους οπου να ‘ναι και βεβαια υπαρχει και η κρατικη ασυνειδησια, ειτε με παρανομες χωματερες ειτε με ασυντηρητους ηλεκτρικους πυλωνες ειτε με δεν ξερω και γω τι αλλο. Συνεπως, σε μια τετοια περιπτωση, αυτο που φταιει ειναι η ελλειπης προσοχη απο μερους της διοικησης ειτε απο την μερια του να σταματανε εκεινον που καιει ξεροχορτα, ειτε απο τη μερια του να γινονται πχ σωστα οι συντηρησεις των πυλωνων.

    Μια αλλη εκδοχη, αποδιδει το μεγεθος και την καταστροφικη εκταση των πυρκαγιων στην αναποτελεσματικοτητα του συστηματος προληψης και καταστολης. Γιατι ακομα και αν υπηρχαν στρατιες πυρομανων και τυπαδων που πετανε τις γοπες τους στα ξεροχορτα, αν υπαρχει αποτελεσματικη προληψη απο τις δασικες υπηρεσιες και αν η Πυροσβεστικη αντιδρα με σωστο τροπο, οι πυρκαγιες μπορουν να καθιστανται πολυ πολυ λιγοτερο καταστροφικες.

    Οι πιο εξωτικες εκδοχες ειναι εκεινες που ικανοποιουν το αγαπημενο Ελληνικο σπορ της συνωμοσιολογιας. Τα δαση τα καινε Τουρκοι πρακτορες που θελουν να χτυπησουν τον τουρισμο μας. Ακομα χειροτερα, τα δαση τα καιει η αντιπολιτευση οπως ελεγε ο Γερασιμος Γιακουματος ή οπως ελεγε ο Αρης Σπηλιωτοπουλος, οι αναρχοπεριεργοι ανταρτες πολεων που βγηκαν στα βουνα με τελικο σκοπο να πληξουν την κυβερνηση και να κερδισουν τις επερχομενες εκλογες ή να χτυπησουν τον καπιταλισμο αντιστοιχα.

    Αν τα βαλουμε ολα κατω, φτιαχνουμε την εικονα που νομιζω οτι κυριαρχει αυτη τη στιγμη στην Ελληνικη κοινη γνωμη για το “τις πταιει”.

    Ομως, μηπως ολα αυτα δεν ειναι παρα συμπτωματα κατι πολυ μεγαλυτερου και πολυ χειροτερου και εφιαλτικοτερου απο οποιοδηποτε αχρηστο κρατικο μηχανισμο και απο οποιαδηποτε ανικανη κυβερνηση? Και το λεω αυτο, κρινοντας απο τον απλα τεραστιο αριθμο, τον τεραστιο ογκο και την τρομακτικη συχνοτητα των πυρκαγιων φετος. Μηπως τελικα, αυτο του οποιου γιναμε μαρτυρες φετος δεν ειναι τιποτα αλλο απο τα πρωτα βηματα της διαδικασιας ερημοποιησης της Νοτιοανατολικης Ευρωπης σαν αμεσο αποτελεσμα του Φαινομενου του Θερμοκηπιου?

    Μηπως δηλαδη απο τη στιγμη που ανατραπηκε σε παγκοσμια κλιμακα η κλιματικη ισορροπια μπηκαμε σε μια σειρα αλυσυδωτων διαδικασιων που τελικα θα κανουν την ευρυτερη γεωγραφικη περιοχη της Ελλαδας μια πυρακτωμενη, ερημωμενη κλιματικη ζωνη? Μηπως τα δαση καιγονται σαν φυσικο αποτελεσμα των συμπτωματων του Φαινομενου του Θερμοκηπιου για την περιοχη μας??

    Μηπως δηλαδη τελικα το προβλημα δεν ειναι ενας αχρηστος κρατικος μηχανισμος και μια ανικανη κυβερνηση, αλλα μια συνολικη αποτυχια των κυβερνησεων παγκοσμιως?

    Και αν τελικα ειναι να βγαλουμε καποιο πολιτικο συμπερασμα απο τις πυρκαγιες, μηπως αυτο δεν εχει να κανει με αχρηστια και παραλειψεις στην προληψη και την καταστολη των πυρκαγιων ή με μη καταρτιση Κτηματολογιου ή με αλλες διοικητικου τυπου ευθυνες? Μηπως δηλαδη τελικα το νοημα ειναι οτι πρεπει να στηριχθει οσο το δυνατον περισσοτερο μια πολιτικη που να προωθησει δραστικα μετρα ωστε η Ελλαδα να συμμορφωθει με το πρωτοκολλο του Κυοτο, να σταματησει να συνεισφερει στο Φαινομενο του Θερμοκηπιου με ρυπους οχηματων, καλοριφερ κτλ αλλα και βεβαια ρυπους της ΔΕΗ και να προωθησει μια δυναμικη διεθνη περιβαλλοντικη πολιτικη?

    Update: Αυτος εδω ο τυπος στο indymedia, λεει οσα ελεγα παραπανω στο πιο συγκροτημενο (αν και αυτα με τα Cloudbusters στο τελος ειναι ομολογουμενως λιγο περιεργα)

     
    • brian 23:31 on August 24, 2007 Permalink | Reply

      1)Η ερημοποίηση δεν έχει σχέση με τις πυρκαγιες αλλα καλο ειναι να την έχουμε στο νου μας,γιατι μπορει να ακολουθήσει την καμένη γη…

      2)Το φαινόμενο του θερμοκηπίου και η απροσεξια δεν έχει σχέση.
      175 εστίες ειχε η φωτιά στο νησί του Πέλοπα στις 25/8.Σου φαινεται λογικό;

      3)Οπως έχει τονισει κατεπανάληψη η συντροφισα Αλεκα,οι πυρκαγιές συμβαίνουν επειδή κανείς δεν έχει κατεδαφίσει αυθαίρετο παλαιότερα σε δασική έκταση.
      Αν κατεδαφίζονταν ολα τα αυθαίρετα σε καμένη έκταση και αναδασωνόταν ολη η έκταση,οπως ορίζει το αρθρο 24(που κάποιοι θέλουν να το αναθεωρήσουν)δε θα γινονται πυρκαγιές.
      Αυτο στέκει πολύ καλά αν δεις πως παρά το γεγονος πως οι πυρκαγιές σε μεσογειακά οικοσυστήματα ειναι κατι φυσιολογικό,με τέτοια ένταση συμβαίνουν μονο στο Ελλαδιστάν που δεν εχει Ε.Κ. …

      4)Τι πρωτόκολλο του Κιοτο ειναι πλεον απααχαιωμένο.Θελουμε πιο δραστικά μέτρα…

      5)Ξερεις το θεμα της ρυπανσης του εθρμοκηπίου ειναι σύνθετο και έχει πέσει παραπληροφορηση.
      Πχ ωραιες οι Απε αλλά αναξιόπιστες χώρια που κοστιζουν ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ παραπάνω απο ο,τι ενας συμβατικος ηλεκτρικος σταθμος ενέργειας.
      Και δεν εννοώ το κοστος σε καπιταλιστική έννοια αλλά στη λογική της συντηρησης,των πρώτων υλών και της κατασκευής…
      Ισως τα πυρηνικά για τα οποια έχει πέσει τοση παραπληροφορηση πια,να μην ειναι κακη ιδεα…

      6)Α,και να μην ξεχάσω για τις πυρκαγιές εχει ευθύνη και η ΝΔ ειδικά(οπως ειχε οταν ηταν κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ)
      γιατι
      Ι)διορισε αρχηγο της πυρσοβσετικής άτομο που δε μιλάει με το γραμματέα της Πολιτικής Προστασιας και δεν μπορούν να τα βρουν μεταξύ τους με αποτέλεσμα η Ελλάδα να καιγεται
      ΙΙ)δεν φροντισε να πάρει έγκαιρα
      αεροπορικα μέσα(τη Ρωσια τη θυμήθηκε στο τέλος) με αποτέλεσμα να υπάρχουν επαρκεις δυνάμεις πυρόσβεσης…

      Αυτα τα ολιγα…

    • plagal 23:51 on August 24, 2007 Permalink | Reply

      Οχι, δεν καταλαβες τι εννοω (γιατι μαλλον δεν το εγραψα καθαρα).

      Δεν αμφισβητω τις “μικροαιτιες” των πυρκαγιων. Ναι, ειναι καταπατητες, ναι ειναι ανικανοτητα ναι ναι ναι ειναι ολα οσα εχουμε μαθει πια οτι ειναι.

      Μιλαω για την “μακροαιτια” για την οποια οι πυρκαγιες εχουν παρει τοσο μεγαλη εκταση και εχουν τοσο καταστροφικα αποτελεσματα που δεν βλεπαμε τα προηγουμενα χρονια.

      Το βασικο ερωτημα που θετω ειναι μηπως πια δεν εχουμε μεσογειακο οικοσυστημα, αλλα βρισκομαστε σε μια “μακρο-μεταβαση” σε καποιο αλλο θερμοτερο και ξηροτερο (γιαυτο λεω ερημοποιηση, μαλλον ομως ειναι λαθος ο ορος) κλιμα και αρα και σε μια μεταβατικη κατασταση του οικοσυστηματος το οποιο καταστρεφεται απο αιτιες που υπηρχαν και αλλοτε αλλα πλεον εχουν πολυ πιο καταστροφικα αποτελεσματα.

      Ελπιζω να γινομαι κατανοητος. Θελω να πω ρε παιδι μου απλα, και τα προηγουμενα χρονια υπηρχαν καταπατητες, ισως (λεω ισως) και τις προηγουμενες χρονιες εκλογων ειχαμε “συμπτωματικα” πολλες πυρκαγιες, και ο ελληνικος κατασταλτικος μηχανισμος ποτε δεν ηταν τελειος. Αλλα δεν νομιζω οτι μεχρι τωρα ειχαμε δει τοσο καταστροφικα αποτελεσματα.

      Βεβαια μπορει να κανω το λαθος που στη wikipedia ονομαζουμε recentism και απλα λογω του προσφατου των πυρκαγιων να βλεπω φαντασματα. Αλλα το βασικο ερωτημα ειναι: αν παλιοτερα απο εναν εμπρησμο καιγοντουσταν Χ στρεμματα και τωρα απο εναν ιδιο εμπρησμο καιγονται 2Χ ή 10Χ, μηπως αυτο μας λεει οτι το οικοσυστημα ειναι σε μεταβαση λογω και της τεκμηριωμενης αυξησης της θερμοκρασιας λογω του θερμοκηπιου?

      Δεν μιλαω με καμια σιγουρια, δεν ειμαι περιβαλλοντολογος. Απλα κανω καποιους συνειρμους και ρωταω.

      Επισης, τα περι Κυοτο και ΑΠΕ κτλ ειναι σιγουρα μεγαλες κουβεντες, αλλα τελικα, αν σαν κοινωνια αποφασισουμε να κανουμε κατι για το περιβαλλοντικο προβλημα, δεν βλεπω απο που αλλου θα μπορουσε να ξεκινησει η συζητηση.

    • brian 23:54 on August 24, 2007 Permalink | Reply

      1000% βλέπεις φαντάσματα.

      Ο μονος δρομος με τον οποιο κολλάει η ερημοποίηση με τις πυρκαγιές ειναι πως αν δεν αναδασωθούν τα καμένα και δεν γινουν ταμαιευτήρες νερού οι καμένες εκτάσεις θα διαβρωθουν και τελικά θα ερημοποιηθούν…

      Κατά τα αλλα το κλιμα δεν έχει σχεση με τις πυρκαγές 1000%(γιατι δε γινονται και στην Ισπανια ή στη Ν.Γαλλια ή στην Ιταλια τοσο συχνά; )

    • plagal 00:00 on August 25, 2007 Permalink | Reply

      Χμ, αλλα αν κοιταξεις, εκτος απο την Ελλαδα, και οι βορειοι γειτονες ειχαν μεγαλα προβληματα με πυρκαγιες φετος. Ομολογω οτι δεν ξερω την εκταση, αλλα θυμαμαι χαρακτηριστικα για φωτιες που “περναγαν τα συνορα” πχ απο την Αλβανια. Εξαλλου και η Ιταλια κατακαηκε φετος (πχ εκεινη τη φωτια που ειχε αποκλεισει κοσμο που εκανε μπανιο στην παραλια).

    • plagal 00:06 on August 25, 2007 Permalink | Reply

      Τωρα που το σκεφτομαι, το ιδιο και η Τουρκια και η Πορτογαλια.

      Και επισης θυμηθηκα και ενα προσφατο αρθρο στο Εψιλον της Ελευθεροτυπιας για μια μελετη που ειχαν κανει καποιοι επιστημονες και λεγανε οτι σε μερικα χρονια οι θερμοκρασιες της Αθηνας θα μοιαζουν με θερμοκρασιες Τυνησιας.

    • brian 01:07 on August 25, 2007 Permalink | Reply

      Η Πορτογαλια καηκε 1 φορά σοβαρά και φέτος ειχε κάποιες μικρές πυρκαγιές που έσβησαν αμέσως(λογικο επειδη ειναι μεσογειακο οικοσυστημα).

      Και η Ν.Γαλλια αν θυμάσαι ειχε καει 1 φορά.

      Η Αλβανια καηκε φέτος για 1η φορά μετά απο πολλά χρονια που ειχε πυρκαγια…

      Το ιδιο και η Βουλγαρια(φέτος) και η Ιταλια…

      Οι μεγάλες πυρκαγιες δεν ειναι κατι ΠΕΡΙΕΡΓΟ στα μεσογειακα οικοσυστήματα.
      ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΑΝΑ ΤΑΚΤΑ ΧΡΟΝΙΚΑ ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ,αν σκεφτεις το ειδος της βλάστησης.

      Επισης οι θερμοκρασιες της Αθήνας ειναι λογικο να μοιάζουν με της Τυνησιας(δες ποσο κοντά είμαστε…)

      Γενικά μην ψάχνεις φαντάσματα εκει που δεν υπάρχουν.Το κλιμα επηρεάζεται και φαίνεται αυτο(οταν πχ η μεσόγειος καιγοταν λογω θερμοκρασιας ως κλασσικος νοτος στην Οξφόρδη ΠΛΥΜΗΡΙΖΑΝΕ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΑΤΙΚΑ) ή στην Αθήνα φέτος δεν έβρεξε αλλά σιγουρα δεν ειναι οι υψηλες θερμοκρασιες το καλοκαιρι στη μεσόγειο επιπτώσεις αλλαγής του κλίματος.

    • van 09:38 on August 25, 2007 Permalink | Reply

      Εγώ θα ήθελα να συνεισφέρω στον διάλογό σας λέγοντας ότι ο καλύτερος τίτλος γι αυτό που ζούμε είναι το “Πληρώνουμε την τιμή της ανάπτυξης”.

      http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=21.07.2007,id=94426340

    • Alexius 03:58 on August 27, 2007 Permalink | Reply

      Είχα μελετήσει την ερημοποιήση ως φαινόμενο κι απλά μπορώ να σου πω ότι επιδεινώνεται με τις φωτιές, δεν τις προκαλεί.
      Μιλώντας με ένα κλιματολόγο,μου είπε ότι οι φωτιές στην μεσογειακή ζώνη είναι σύνηθες φαινόμενο.Η κατάσβεση αυτών των πυρκαγιών από την Πυροσβεστική συνεχώς αφήνει νεκρό υλικό που ξηραίνεται κι αποτελεί προσάναμμα.Στα Μεσογειακά δάση ειδικά όπου τα κωνοφόρα είναι κυρίαρχο είδος, οι βελόνες και τα κουκουνάρια είναι εξαιρετικά ευφλεκτα.Αυτό διευκολύνει την ταχύτητα και την διασπορά των πυρκαγιών.Οι φωτιές είναι κάτι φυσικά ανεξέλεγκτο και για αυτό η πρόληψη έχει μεγαλύτερα οφέλη από την καταστολή.

  • plagal 09:02 on August 24, 2007 Permalink | Reply  

    Miles Davis 

    Το 1987, επι προεδριας Ρειγκαν, ο Μαιλς Ντειβις ηταν προσκεκλημενος σε μια δεξιωση στο Λευκο Οικο, προς τιμην του Ρει Τσαρλς. Σε καποια στιγμη που χαζευε το πληθος, η καλοντυμενη κοσμικη κυρια της υψηλης κοινωνιας της Ουασιγκτον που καθοταν δεξια του στο ιδιο τραπεζι γυρισε και τον ρωτησε:
    -Εσεις τι σημαντικο κανατε και σας προσκαλεσαν στην δεξιωση?
    (Γιατι προφανως για να ειναι ενας αραπης προσκεκλημενος στο Λευκο Οικο, κατι αξιοσημειωτο θα εχει κανει)

    Την απαντηση που της εφτυσε καταμουτρα ο Μαιλς Ντειβις θα μπορουσε να την εχει δωσει ο Διογενης:
    -Αλλαξα τη Μουσικη τεσσερεις ή πεντε φορες. Εσεις τι σημαντικο κανατε, εκτος απο το να ειστε λευκη?

    πηγη: wikicommons, αδεια χρησης: public domain

    Το αλμπουμ Kind of Blue αφιερωμενο στα καμενα δαση αυτου του τρομακτικου καλοκαιριου…

     
    • kbee 01:21 on September 22, 2007 Permalink | Reply

      Το ακούω τώρα, εκπληκτικό album!
      All time classic…

  • plagal 17:58 on August 23, 2007 Permalink | Reply  

    Σας θυμιζει τιποτα? 

    Διαβαζω οτι στη Μαλαισια γινεται ενας ψιλοχαμος, με αφορμη οχι σκιτσα του Μωαμεθ αυτη τη φορα, αλλα ενα σκιτσο του Χριστου. Μια εφημεριδα δημοσιευσε ενα σκιτσο οπου ο Χριστος καπνιζε και επινε μπυρες. Και επειδη οταν ειχε γινει ο χαμος με τα σκιτσα του Μωαμεθ, η κυβερνηση ειχε κλεισει δυο εφημεριδες επειδη τα δημοσιευσαν, οι Χριστιανοι της χωρας κανουν φασαρια ζητωντας “ιση μεταχειρηση”.

    Αληθεια, η ιστορια αυτη σας θυμιζει τιποτα?

    Και τελοσπαντων, αποδεικνυεται οτι η ολη ιστορια με τα σκιτσα του Μωαμεθ και τα σκιτσα του Χριστου και τα σκιτσα του Βουδα και τα σκιτσα του Ρον Χαμπαρντ και δενξερωκαιγω ποιανου αλλου μας τραβαει ολους πιο κατω, σε μια ηλιθια εικονομαχια εναντια στο τελευταιο συνορο μεταξυ Ανθρωπου και Ζωου: το χιουμορ…

    Οπως και να εχει, οι νομοι περι βλασφημιας θα επρεπε καποια στιγμη να καταργηθουν παντου, της Ελλαδας συμπεριλαμβανομενης. Η λογικοτερη λυση αλλωστε για το θεμα δεν μπορει να ειναι αλλη απο εκεινον τον αρχαιο Ρωμαικο νομο που ελεγε: “Αφηστε τους θεους να παρουν μονοι τους την εκδικηση τους”.

     
  • plagal 23:51 on August 22, 2007 Permalink | Reply  

    God is busy, may I help you? 

    Ο τιτλος ειναι ενας στιχος απο ενα περιπου ομωνυμο κομματι των Kultur Shock στον δισκο “We came to take your jobs away” και ειναι αυτο που μου εχει κολλησει στο μυαλο, απο τοτε που τελειωσα να βλεπω την ταινιαρα The Take, της οποιας το τρειλερ ποσταρα εχτες.

    Η ταινια λεει την ιστορια μιας καποιων Αργεντινων εργατων, που μετα την οικονομικη κριση του 2001, και αντιμετωπιζοντας την μακροχρονια ανεργια μιας και το εργοστασιο που δουλευαν εκλεισε, αποφασισαν να καταλαβουν το εργοστασιο και να το λειτουργησουν μονοι τους, χωρις αφεντικα. Το συγκλονιστικο της υποθεσης: η ταινια ειναι ντοκυμαντερ.

    Τη δεκαετια του ’90, η Αργεντινη γνωρισε μια σχετικη οικονομικη ανθηση, υπο την κυβερνηση του προεδρου Μενεμ ο οποιος εφαρμοζε κατα γραμμα τις εντολες του Διεθνους Νομισματικου Ταμειου. Με λιγα λογια, η Αργεντινη εγινε αυτο που οι φιλοι μας οι νεοφιλελευθεροι βλεπουν στα πιο υγρα τους ονειρα: ιδιωτικοποιηση των παντων, απορρυθμιση των παντων, τεραστια ελευθερια της αγορας και του κεφαλαιου. Ομως η καραμελα ηταν δηλητηριασμενη, οπως φαινοταν ηδη απο την εξαρση των ανισοτητων και οπως θα φαινοταν πολυ πιο καθαρα λιγο μετα το 2000.

    Με τα πρωτα σημαδια οικονομικων δυσκολιων, οι πολυεθνικες τραπεζες εγκατελειψαν τη χωρα τρεχοντας, παιρνοντας μαζι τους τεραστια ποσα σε ρευστο. Οι αρουραιοι παντα εγκαταλειπουν πρωτοι το πλοιο που φαινεται οτι θα βουλιαξει, ειδικα αν προκειται για τους ιδιους αρουραιους που μασουλαγαν την καρινα του… Η σπασμωδικη αντιδραση της κυβερνησης Μενεμ να παγωσει ολους τους τραπεζικους λογαριασμους (φαντασου να εχεις λεφτα στην τραπεζα, να πηγαινεις στο ΑΤΜ να σηκωσεις και να μην μπορεις) εφερε την χωρα σε εσχατη οικονομικη κριση και στα προθυρα μαζικης εξεγερσης. Με το συνθημα “να φυγουν ολοι”, ο λαος της Αργεντινης αποδοκιμασε συνολικα την καστα των πολιτικων που ακολουθωντας τις διαταγες του ΔΝΤ ειχαν φερει την οικονομικη καραρρευση: μεσα σε τρεις βδομαδες κατερρευσαν πεντε διαδοχικες κυβερνησεις.

    Αργεντινικο stencil για τις μεγαλες διαδηλωσεις του 2001.
    πηγη: wikicommons, αδεια χρησης: CC-by-sa-2.5

    Περα ομως απο το πεδιο της καθαυτο πολιτικης, οι πολιτες ειχαν να αντιμετωπισουν τις καθημερινες αναγκες, να δουλεψουν για να θρεψουν τις οικογενειες τους. Παρα πολλα εργοστασια ειχαν κλεισει δημιουργωντας μια τεραστια στρατια ανεργων. Μεχρι που καποιοι απο τους απολυμενους εργατες αποφασισαν να κανουν κατι που ειχε να γινει απο το 1936. Κατι τοσο ντεμοντε που θεωρουταν αδιανοητο απο τους Αρχιερεις της Οικονομικης Ορθοδοξιας και τους Καρδιναλιους της Νομισματικης Ιερας Εξετασης του Μιλενιουμ και του φουκουγιαμικου Τελους της Ιστοριας. Και ομως τοσο απλο: οι απολυμενοι εργαζομενοι κατελαβαν τους χωρους εργασιας τους και αρχισαν να τους λειτουργουν μονοι τους.

    Εργοστασια, σχολεια, βιοτεχνιες, κλινικες και ξενοδοχεια που οι χρεωκοπημενοι ιδιοκτητες τους τα ειχαν κλειδωμενα και παρατημενα, πλεον τα διαχειριζονταν οι εργαζομενοι, με αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες μεσα απο τις εργατικες συνελευσεις των συναιτερισμων τους. Μονοι τους, καθοριζοντας οι ιδιοι το μελλον τους, χωρις τις “φωτισμενες” καθοδηγησεις της εργοδοσιας, αποδεικνυοντας την ισχυ και τη βιωσιμοτητα της συλλογικης ιδιοκτησιας της παραγωγης. Εξου και ο τιτλος που εβαλα, οπως λεει σε ενα σημειο ο Jesus Christ Superstar: “Help yourselves!”.

    Περισσοτερα για την προσφατη ιστορια των Αργεντινικων κοινωνικων αγωνων απο τα κεντρικα θεματα του Αθηναικου Indymedia, με χρονολογικη σειρα:

     
  • plagal 22:42 on August 21, 2007 Permalink | Reply  

    Το ελευθερο λογισμικο στη Βουλη 

    Μιας και ερχονται εκλογες, αξιζει να θυμηθουμε την ιστορια της συμφωνιας μεταξυ Δημοσιου και Microsoft. Η παρακατω συζητηση ειναι απο τα πρακτικα της Βουλης, την Πεμπτη 9 Φεβρουαριου 2006. Tην αναδημοσιευω ολοκληρη για να ειναι ξεκαθαρο οτι δεν πηρα κατι εξω απο τα συμφραζομενα (out of context που λενε και στο χωριο μου):

    ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): (…) Εισερχόμεθα στην τρίτη με αριθμό 431/6-2-2006 επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Αθανασίου Λεβέντη προς τον Υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών, σχετικά με την υπογραφή της σύμβασης μεταξύ του Ελληνικού Δημοσίου και της Microsoft για την προμήθεια λογισμικού κλπ..

    Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Λεβέντη έχει ως εξής:
    «Η Ελλάδα υπέγραψε σύμβαση με την πολυεθνική Microsoft για προμήθεια λογισμικού στο ελληνικό δημόσιο. Η Microsoft έχει κυριαρχήσει στο χώρο του λογισμικού, πράγμα που πολλοί θεωρούν επικίνδυνο. Έγιναν δίκες εις βάρος της, προκειμένου να υποχρεωθεί να αποκαλύψει τμήματα του κώδικα του λογισμικού της και για να την εμποδίσουν να μονοπωλήσει την αγορά. Ταυτόχρονα, πολλές χώρες αποφάσισαν να στρέψουν τις δημόσιες υπηρεσίες τους στη χρήση ελεύθερου λογισμικού.
    Υπάρχουν πολλοί λόγοι που κάνουν τις κυβερνήσεις αυτών των μεγάλων χωρών να προσπαθήσουν να αποφύγουν το σφιχτό εναγκαλισμό της Microsoft. Είναι ιδιαίτερα ακριβό για μια χώρα να πληρώνει τα υπέρογκα ποσά που θέλει ο πολυεθνικός κολοσσός. Το λειτουργικό της Microsoft είναι πολύ πιο επισφαλές και με λιγότερες δυνατότητες από ό,τι άλλα λογισμικά. Και, κυρίως, κανείς δεν ξέρει τι περιλαμβάνει ο κώδικάς του. Έτσι, μια χώρα που λειτουργεί αποκλειστικά με βάση το λογισμικό της Microsoft εξαρτάται πια απόλυτα από την εταιρεία και τα πακέτα της. Για τον ίδιο λόγο το λογισμικό της δεν επιδέχεται περαιτέρω ανάπτυξης, με αποτέλεσμα να εμποδίζεται η έρευνα. Απορεί κανείς γιατί η ελληνική Κυβέρνηση επέβαλλε στα εκπαιδευτικά και ερευνητικά ιδρύματα της χώρας την υποχρέωση να χρησιμοποιούν το λογισμικό της Microsoft τη στιγμή που πουθενά αλλού στον ανεπτυγμένο κόσμο δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.
    Κατόπιν των ανωτέρω, ερωτάται ο κύριος Υπουργός:
    Πόσο στοίχισε στο ελληνικό δημόσιο η συμφωνία με τη Microsoft; Πόσες θέσεις εργασίας θα δημιουργήσει η προσφορά της Microsoft και πόσες θα δημιουργούσε η υιοθέτηση και άλλων λογισμικών;
    Τι μέτρα προτίθεται να πάρει, ώστε το ελληνικό δημόσιο να μην εξαρτάται μόνο από τη Microsoft για την ομαλή λειτουργία του; Με ποιο δικαίωμα δεσμεύει τις ελληνικές εταιρείες λογισμικού και τα τμήματα πληροφορικής των Α.Ε.Ι. της χώρας στο άρμα της Microsoft; Τι ποσά υπολογίζει ότι θα χάσει η Ελλάδα από την αδυναμία έρευνας στο λογισμικό που θα προκαλέσει αυτή η σύμβαση;».
    Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.

    ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗΣ (Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Κύριε Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι, πρόκειται για μία πολύ σημαντική συμφωνία αυτή, την οποία επικρίνει με την ερώτησή του ο συνάδελφος από το Συνασπισμό. Αυτή η συμφωνία είναι κι ένα κρίσιμο βήμα για την εφαρμογή της νέας ψηφιακής στρατηγικής που ακολουθεί η Κυβέρνηση. Στόχος μας είναι να πραγματοποιηθεί ένα ψηφιακό άλμα προς τα εμπρός, διότι η Ελλάδα βρίσκεται πίσω στην υιοθέτηση των ψηφιακών τεχνολογιών, προς όφελος και της νέας γενιάς και των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων και της ποιότητας ζωής των Ελλήνων πολιτών. Πιστεύω ότι μέσα απ’ αυτήν τη συμφωνία, αλλά και άλλες που θα ακολουθήσουν με άλλες εταιρείες λογισμικού, θα δώσουμε σημαντικές ευκαιρίες στη νεότερη γενιά και των Ελλήνων μαθητών και φοιτητών και των ερευνητών και των μικρομεσαίων επιχειρηματιών και στον κάθε πολίτη να επωφεληθεί από τις δυνατότητες της ψηφιακής τεχνολογίας.
    Οι ανακρίβειες που υπάρχουν στην ερώτηση είναι πολλές. Η πρώτη είναι ο δήθεν σφιχτός εναγκαλισμός της Microsoft. Είναι ανακρίβεια, διότι η συμφωνία που υπεγράφη δεν είναι ούτε δεσμευτική ούτε αποκλειστική. Δεν δεσμευόμαστε δηλαδή να προμηθευόμαστε αποκλειστικά λογισμικό Microsoft, ούτε αλλάζει ο διαγωνιστικός τρόπος προμήθειας λογισμικού. Απλά οι προμήθειες που έγιναν ούτως ή άλλως με διαγωνισμούς θα γίνονται με πολύ μικρότερο κόστος. Αυτό είναι πολύ σημαντικό, διότι φεύγουν από τη μέση οι μεσάζοντες.
    Δεύτερη ανακρίβεια είναι ότι οι άλλες χώρες αποφεύγουν παρόμοιες συμφωνίες. Είναι διαστρέβλωση της πραγματικότητας. Παρόμοιες συμφωνίες έχουν υπογράψει πολλές χώρες της Ευρώπης -η Αγγλία, η Γερμανία, η Ισπανία, η Φινλανδία, η Τσεχία, η Ουγγαρία, η Σλοβακία, η Εσθονία, η Κροατία- αλλά και οι ίδιες οι υπηρεσίες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, η οποία υπό άλλη ιδιότητά της βεβαίως ελέγχει και τις μονοπωλιακές πρακτικές -όπου υπάρχουν- οποιασδήποτε εταιρείας και της Microsoft. Το σημαντικό όμως είναι ότι η Ελλάδα αντιμετωπίζεται πλέον ισότιμα από μία μεγάλη διεθνή εταιρεία λογισμικού στον τομέα των νέων τεχνολογιών. Αυτό που κάνουμε με τη συμφωνία είναι ότι επανατοποθετούμε τη χώρα στα επενδυτικά σχέδια μεγάλων διεθνών επιχειρήσεων.
    Η τρίτη ανακρίβεια –θα αναφέρω στη δευτερολογία μου τις υπόλοιπες- είναι ότι η χώρα θα πληρώσει υπέρογκα ποσά. Είναι προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων, διότι αυτό που θα κάνουμε είναι ότι, όπου αποφασισθεί από τους διαγωνισμούς ότι θα χρησιμοποιηθεί λογισμικό Microsoft, θα το πάρουμε με σημαντικές εκπτώσεις. Δεν υπάρχει λοιπόν καμία επιπλέον επιβάρυνση για το ελληνικό δημόσιο. Και ουδείς επιβάλλει και στα εκπαιδευτικά και ερευνητικά ιδρύματα την υποχρέωση να χρησιμοποιούν λογισμικό Microsoft. Ελευθέρως θα επιλέγουν το λογισμικό τους στα πλαίσια των προγραμμάτων που έχουμε της «Ψηφιακής Στρατηγικής» και της «Κοινωνίας της Πληροφορίας». Όταν επιλέγεται Microsoft, θα έχουμε τη δυνατότητα να το παίρνουμε φθηνότερα. Αυτή είναι η βάση της συμφωνίας.
    Και, βεβαίως, υπάρχει και μια σειρά από αντισταθμιστικά οφέλη: ο καλύτερος έλεγχος του εγκατεστημένου λογισμικού στο δημόσιο τομέα, η δημιουργία ενός κέντρου καινοτομίας, η στενότερη συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα. Αυτά είναι οφέλη για το σύνολο της οικονομίας. Νομίζω ότι πρέπει να πάψουμε να έχουμε αυτήν τη φοβική αντίληψη απέναντι στις διεθνείς εταιρείες, απέναντι στην εξωστρέφεια της χώρας. Πρέπει να ανοίξουμε τα μάτια μας.
    Διότι αν συνεχίσουμε στη λογική ότι εμείς πρέπει να κάνουμε τα πράγματα διαφορετικά απ’ ό,τι τα κάνουν όλες οι άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τότε θα μείνουμε εγκλωβισμένοι στην ψηφιακή υπανάπτυξη, στην οποία οι πρακτικές των προηγούμενων κυβερνήσεων μάς έχουν καταδικάσει.

    ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε Υπουργέ.
    Κύριε Λεβέντη, έχετε το λόγο για δύο λεπτά.

    ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
    Κύριε Υπουργέ, παρακολουθήσαμε τον πανηγυρικό τρόπο με τον οποίο παρουσιάσατε αυτή τη συμφωνία στις τηλεοράσεις. Όταν κατατέθηκε η ερώτησή μας, δεν είχε ξεσπάσει το σκάνδαλο των υποκλοπών το οποίο έχει εκθέσει διεθνώς τη χώρα και έχει δημιουργήσει σοβαρότατα προβλήματα. Ξέρουμε ότι και τότε είχαν υπογραφεί κάποιες συμφωνίες και είχε επιτραπεί σε κάποιες πολυεθνικές εταιρείες να αλωνίζουν σε αυτόν το χώρο και τις συνέπειες τις βλέπουμε όλοι πάρα πολύ καλά. Πρόκειται για εταιρείες οι οποίες έχουν επτασφράγιστα μυστικά τα οποία είναι απροσπέλαστα από οποιονδήποτε ελεγκτικό μηχανισμό.
    Το πρόβλημα με τη Microsoft είναι ακόμα μεγαλύτερο και ξέρετε πολύ καλά, κύριε Υπουργέ, ότι πρώτα και κύρια στην Αμερική έχουν γίνει δίκες και η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει εγκαλέσει τη Microsoft, γεγονός που νομίζω ότι δεν αγνοείτε. Μάλιστα, μόλις σήμερα έφτασε στα χέρια μου η ενημέρωση από το γενικό διευθυντή της Microsoft, ο οποίος λέει ότι ύστερα από τις προϋποθέσεις τις οποίες έθεσε η Ευρωπαϊκή Ένωση, θα κάνουν ένα βήμα ώστε να κοινοποιήσουν ένα μέρος από αυτόν τον κώδικα -το DNA του λογισμικού της- δεδομένου ότι αυτό έως τώρα ήταν επτασφράγιστο μυστικό. Αυτό δημιουργεί σοβαρότατα προβλήματα και ξέρετε πολύ καλά ότι δεν μπορεί να γίνει έρευνα και δεν μπορούμε να επεκταθούμε.
    Επιπλέον, λέτε ότι δεν υπάρχει σοβαρό οικονομικό κόστος. Μα, υπάρχει το ελεύθερο λογισμικό για το οποίο μπορούμε να μην πληρώνουμε τίποτα. Γιατί θα πρέπει, λοιπόν, να επιβαρυνθούμε με αυτό το σοβαρό κόστος; Θα μου πείτε ότι το ελεύθερο λογισμικό μπορεί να έχει περισσότερες δυσκολίες, οι οποίες όμως νομίζω ότι δεν είναι αξεπέραστες. Επίσης, μ’ αυτόν τον τρόπο δημιουργείτε ένα μονοπώλιο, γιατί νομίζω ότι κάνατε αυτήν τη συμφωνία ώστε στη συνέχεια ο καθένας να μπορεί να προσπορίζεται όποιο λογισμικό θέλει οποιασδήποτε εταιρίας.
    (Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
    Οι δημόσιες υπηρεσίες, τα πανεπιστήμια και τα ερευνητικά κέντρα δεσμεύονται από αυτήν τη συμφωνία, γιατί εφόσον θα τους δίνετε τις προϋποθέσεις και τα δάνεια προς αυτήν την κατεύθυνση, θα στραφούν υποχρεωτικά προς τα εκεί.
    Επομένως, η εξάρτηση της χώρας μας από αυτήν την άποψη θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Κανένας δεν έχει αντίρρηση να κάνουμε ψηφιακά άλματα και άλματα προς την τεχνολογία. Αν, όμως, συνεχίσουμε μ’ αυτόν τον τρόπο της εξάρτησης και της οικονομικής επιβάρυνσης, πιστεύουμε ότι η χώρα μας δεν θα μπορέσει να ξεφύγει, θα βρίσκεται συνεχώς εξαρτημένη απ’ αυτά τα μυστικά και δεν θα έχει προσπέλαση. Δείτε τι γίνεται τώρα με τις υποκλοπές. Δυστυχώς πιστεύουμε ότι και στη Microsoft θα έχουμε ένα παρόμοιο καθεστώς.
    Ευχαριστώ πολύ.

    ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε, κύριε Λεβέντη.
    Το λόγο έχει ο κύριος Υπουργός για δύο λεπτά.

    ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗΣ (Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Κατ’ αρχάς, κύριε συνάδελφε, νομίζω ότι επιμένετε σε μία ερμηνεία της συμφωνίας η οποία είναι λανθασμένη. Εγώ έχω ζητήσει να ενημερώσω τις αρμόδιες επιτροπές της Βουλής –την οικονομική επιτροπή και όποια άλλη επιτροπή είναι αρμόδια για την ψηφιακή στρατηγική- ώστε να διαλευκανθούν αυτές οι παρεξηγήσεις που υποκρύπτονται πίσω από τις απόψεις σας.
    Ο Σ.Ε.Π.Ε., ο Σύνδεσμος Ελληνικών Εταιρειών Πληροφορικής, έχει εκδώσει ανακοίνωση για τη συγκεκριμένη συμφωνία με την οποία αναφέρθηκε στη σημασία της στενής συνεργασίας δημόσιου και ιδιωτικού τομέα μέσα από έργα συμπράξεων για ψηφιακές υπηρεσίες και στρατηγικές συμφωνίες όπως η συγκεκριμένη. Θα ακολουθήσουν και άλλες στρατηγικές συμφωνίες.
    Όσον αφορά τώρα το ελεύθερο λογισμικό είναι πράγματι πολύ φθηνό και μπορεί να το χρησιμοποιήσει όποιος θέλει. Ο τρόπος που λειτουργούν τα προγράμματα του ελληνικού δημοσίου είναι μέσα από διαγωνιστικές διαδικασίες. Κανένας δεν εμποδίζει το ελεύθερο λογισμικό να χρησιμοποιηθεί όπου κρίνουν οι εταιρείες πληροφορικής ότι μπορεί να έχει εφαρμογή και όπου έχει εφαρμογή, χρησιμοποιείται.
    Όμως, το ζήτημα είναι –και υπάρχει μια πραγματικότητα- ότι το συγκεκριμένο λογισμικό της συγκεκριμένης εταιρείας για λόγους ιστορικούς, αν θέλετε, ή για λόγους ευκολίας ή εξαιτίας του ότι χρησιμοποιείται από πάρα πολλούς είναι εξαιρετικά διαδεδομένο και αυτό είναι κάτι που δεν θα αλλάξει από τη μια στιγμή στην άλλη.
    Έχουμε λοιπόν κάθε λόγο αυτό το λογισμικό που χρησιμοποιείται από πάρα πολλούς και στην Ελλάδα αλλά και σε ολόκληρο τον κόσμο, να συνεχίσουμε να το χρησιμοποιούμε. Η ίδια η Ευρωπαϊκή Επιτροπή η οποία από τη μία βεβαίως αντιμετωπίζει τις ολιγοπωλιακές πρακτικές της Microsoft, χρησιμοποιεί αυτό το λογισμικό, διότι είναι εξαιρετικά διαδεδομένο και χρήσιμο. Δεν μπορούμε λοιπόν εμείς να καταδικάσουμε την Ελλάδα να μη χρησιμοποιεί ένα λογισμικό το οποίο είναι από τα πιο διαδεδομένα στον κόσμο προκειμένου να βελτιώσει τις ψηφιακές υπηρεσίες στους πολίτες, στη λογική της αντιμετώπισης μιας πολυεθνικής εταιρείας η οποία θα πρέπει να είναι κατ’ ανάγκη εχθρική. Η αντιμετώπιση δεν είναι εχθρική προς καμία εταιρεία. Βεβαίως, οι διαγωνιστικές και οι ανοιχτές διαδικασίες δεν παραβιάζονται. Αυτά είναι τα δεδομένα
    (Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού)
    Επίσης, νομίζω ότι πίσω από αυτές τις απόψεις σας κρύβεται και μια αντίληψη η οποία αν υιοθετηθεί, θα καταδικάσει τη χώρα στην ψηφιακή υπανάπτυξη για πάρα πολλά χρόνια, διότι όλοι ξέρουμε ότι το ελεύθερο λογισμικό έχει πολύ περιορισμένες εφαρμογές και δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί τόσο ευρέως όσο άλλο λογισμικό.
    Σε κάθε περίπτωση η ελληνική Κυβέρνηση θα «αγκαλιάσει» κάθε πρωτοβουλία που υπάρχει είτε σε διεθνές είτε σε εθνικό επίπεδο για τη μεγαλύτερη ψηφιακή διείσδυση, διότι ζούμε σ’ έναν κόσμο όπου υπάρχει πλουραλισμός και στο λογισμικό και στις χρήσεις των νέων τεχνολογιών. Θα πάρουμε, λοιπόν, όποια πρωτοβουλία χρειάζεται και θα κάνουμε οποιαδήποτε συμφωνία χρειάζεται με τον οποιοδήποτε, η οποία θα είναι επωφελής για το ελληνικό δημόσιο και την ελληνική οικονομία.
    Ευχαριστώ.

    Απο ολη την συζητηση θα κρατησω μονο αυτα που εβαλα με bold λιγο παραπανω. Αλλωστε η υπολοιπη ομιλια του Υποργου Οικονομιας δεν περιεχει κατι το οποιο δεν θα περιμενα απο εναν συντηρητικο πολιτικο.

    Ο κυριος Αλογοσκουφης, λοιπον, θεωρει οτι η εισαγωγη του ελευθερου λογισμικου στο Δημοσιο σε μεγαλη κλιμακα θα μας καταδικαζε σε παρα πολλα χρονια ψηφιακης υπαναπτυξης. Επισης θεωρει οτι το ελευθερο λογισμικο εχει πολυ περιορισμενες εφαρμογες.

    Εγω, με τα λιγα που ξερω, μπορω να πω με σιγουρια οτι εδω και δυο τρια χρονια το ελευθερο λογισμικο καλυπτει πληρως τις αναγκες μου, τοσο σαν απλου χρηστη (ιντερνετ, email, εφαρμογες γραφειου) οσο και σαν φοιτητη της κατεξοχην τεχνολογικης σχολης της χωρας, της ΗΜΜΥ ΕΜΠ, δηλαδη για μια σειρα εξειδικευμενων εφαρμογων πληροφορικης. Μαλιστα, θεωρω οτι οχι μονο καλυπτει τις αναγκες που περιμενα, ερχομενος απο ενα περιβαλλον Windows XP, αλλα μου παρεχει υπηρεσιες οι οποιες απλα δεν υπαρχουν στον κοσμο του λογισμικου της Microsoft.

    Επισης, εχω σοβαρες επιφυλαξεις οσον αφορα το τι παραπανω μπορει να προσφερει ενα περιβαλλον Windows, απο ενα Linux box που τρεχει μια ελευθερη σουιτα γραφειου, οπως το OpenOffice.org ή το KOffice, σε εναν δημοσιο υπαλληλο. Ταυτοχρονα, νομιζω οτι η Ελληνικη οικονομια και συγκεκριμενα η Ελληνικη αγορα πληροφορικης θα ειχε να κερδισει παρα πολλα (υπερβολικα πολλα για να αγνοηθουν) απο ενα Δημοσιο με αναγκες σε εξειδικευμενες εφαρμογες βασισμενες σε ελευθερο λογισμικο. Και το λεω αυτο μιλωντας με καθαρα νεοφιλελευθερους ορους ελευθερου ανταγωνισμου και ανοιχτης αγορας. Για περισσοτερες πληροφοριες, παραπεμπω στο The Emerging Economic Paradigm of Open Source, του Bruce Perens.

    Επιχειρωντας μια συνολικη κριτικη, θα ελεγα οτι οι αποψεις και η πολιτικη που εφαρμοσε ο κυριος Αλογοσκουφης στο θεμα αυτο, δειχνουν οτι καταρχην εκεινος ή οι συμβουλοι του δεν καταλαβαινουν καλα τη φυση και τις τεχνολογικες δυνατοτητες του ελευθερου λογισμικου. Επισης οτι η λυση στο προβλημα του “εξηλεκτρισμου” του Δημοσιου με λογισμικο αντιμετωπιστηκε με προχειρο (και αρα ακριβο) τροπο. Και τελος, οτι ο κυριος Αλογοσκουφης ή οι αντιστοιχοι συμβουλοι δεν αντιμετωπισαν το προβλημα αυτο με οραμα, παιρνοντας τετοια ρισκα που θα μπορουσαν να δωσουν πνοη μακρας διαρκειας στην Ελληνικη αγορα πληροφορικης.

    Βεβαια, οπως ειπα και πριν, αυτα τα λεω με τα λιγα που ξερω. Δεν ειμαι στη θεση του κυριου Αλογοσκουφη.

    Ομως, ο κυριος Θανασης Λεβεντης κατεβαινει υποψηφιος βουλευτης στην εκλογικη περιφερεια που ψηφιζω. Και ας εκανε λαθος λεγοντας οτι για το ελευθερο λογισμικο δεν πληρωνουμε τιποτα (ειναι ελευθερο, οχι αναγκαστικα δωρεαν). Δεν πειραζει, καθηγητης Νευροχειρουργικης ειναι ο ανθρωπος.

     
    • ronin 12:12 on August 24, 2007 Permalink | Reply

      ego pantos dokimasa na doso linux (kyrios ubuntu, alla kai alla) se kamia 10aria atoma. Osoi kataferan na to egkatastisoun (oxi megalo pososto) to paratisan se ligotero apo mina. Fantasesai na prepei na ekpedevseis dimosious… Akoma kai to openoffice sta windows to paratisan oloi. Ego ta xrisimopoio vevaia, alla xero na antimetopizo tis anapodies tous.

    • masxalitsaaaa 15:49 on August 27, 2007 Permalink | Reply

      malista… exei ena point o apo panw mou… milame gia dimosious.
      einai auto pou les se parapanw post,”mas kivernoun autoi pou emeis diale3ame”(gia na min pw to “pou mas a3izoun” kai lipithw pali)

      alla mou kanei entipwsi, oti ontws tithentai tetoia themata sti vouli, kalo.

    • koki 19:34 on August 27, 2007 Permalink | Reply

      Το 90% των δημ. (και όχι μόνο) υπαλλήλων, θα ξεβολευτεί ακόμα και με την αναβάθμιση του Χ απαρχαιωμένου προγράμματός τους σε γραφικό περιβάλλον από DOS. Δεν είναι επιχείρημα αυτό :)

      Στο θέμα μας, θα σε ενδιέφερε ίσως η πρόσκληση του ελ. κοσμά στο blog του:
      http://elkosmas.gr/2007/08/19/debait/

      Ήδη έχουν απαντήσει επίσημα 2 πολ. αρχηγοί και έχουν προστεθεί ως σχόλια οι απόψεις και άλλων κομμάτων.

c
Compose new post
j
Next post/Next comment
k
Previous post/Previous comment
r
Reply
e
Edit
o
Show/Hide comments
t
Go to top
l
Go to login
h
Show/Hide help
shift + esc
Cancel
Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 63 other followers