Updates from April, 2011 Toggle Comment Threads | Keyboard Shortcuts

  • plagal 17:23 on April 23, 2011 Permalink | Reply  

    “χειμωνιάτικη ιστορία” 

    δ – χειμωνιάτικη ιστορία

    (Γράφτηκε για να εικονογραφηθεί.
    Η τελευταία εικόνα ολόκληρη μια σελίδα
    όπου οι παράγκες καίγονται – χωρίς λόγια.)

    Η είδηση σάρωσε την πόλη. Ίδια με κείνον τον αρχαίο άνεμο που ξεκαρφώνει τις ξύλινες πόρτες. Στις παράγκες γεννήθηκε ένα παιδί που θα γυρίσει τον κόσμο ανάποδα. Κανείς δεν ξέρει ποιος το ’πε, κανείς δεν θυμάται από ποιον το άκουσε. Μα το βέβαιο είναι πως ε ι π ώ θ η κ ε – πως τρύπωσε στα μυαλά των ανθρώπων. Και τίποτε πια δεν είναι όπως πριν.

    ******

    Και το παιδί: Μπορεί να μη γεννήθηκε α κ ρ ι β ώ ς στις παράγκες. Μπορεί σε ένα μπλοκ μεταναστών, μπορεί στα νεκροταφεία. Στους υπονόμους, σε στάβλο αλόγων. Μεσοπέλαγα, σ’ ένα καράβι που κουβαλά ανθρώπους δίχως όνομα. Ή στο παλιό εργοστάσιο του γκαζιού. Εκεί που τρυπώνουν οι άστεγοι και τα πρεζόνια.

    ******

    (Το ξέρει ο καθένας: Παντού γεννιούνται τα παιδιά των απελπισμένων.)

    ******

    Κι η πολιτεία καίγεται. Σαν ξερός αχερώνας. Στις αγορές, τα καπηλειά, τα δημόσια αφοδευτήρια όλοι το ψιθυρίζουν – οι τολμηρότεροι το λένε κιόλας ανοιχτά: Ήρθε αυτός που θα συντρίψει τους άρχοντες. Το πρωί η σειρήνα της έγερσης χτύπησε διακεκομμένα. Για πρώτη φορά εδώ και τόσα χρόνια. Θαρρείς να έτρεμε το χέρι του χειριστή της. Και τα χαμίνια βγήκαν στους δρόμους με τα πατίνια τους κι άρχισαν να φτύνουν στις βιτρίνες των εμπόρων. Σε λίγο οι δρόμοι γέμισαν με διμοιρίες αμήχανων στρατιωτών που δεν ήξεραν ποιον να πυροβολήσουν. Τα σκυλιά αλυχτούνε με άγρια χαρά. Ώσπου το απόγευμα βγήκε το ανακοινωθέν: Να μαζευτούν εκτάκτως στο Κυβερνείο όλοι οι άρχοντες. Να λάβουνε αποφάσεις.

    ******

    Όλη τη νύχτα έφταναν στο Κυβερνείο. Οι λεπροί ζητιάνοι της πλατείας τούς έβλεπαν με τις σιδεροντυμένες ακολουθίες τους. Κατέβαιναν σκυφτοί και σκυθρωποί από τα στολισμένα άλογά τους. Και κάποιος από αυτούς τους άθλιους, κρυμμένος πίσω από το λευκό μαντίλι που σκέπαζε το φριχτό φαγωμένο πρόσωπό του, τους το φώναξε: «Έρχεται η ώρα σας, φονιάδες».

    ******

    (Πήγαν από πάνω του οι φρουροί και τον γάζωσαν. Μουγγοί. Και τον άφησαν εκεί. Σαν ματωμένο σακί. Γιατί κανείς δεν ήθελε να τον αγγίξει.)

    ******

    Στη σύσκεψη φόβος και τρόμος. Υπασπιστές, κίτρινοι σαν το κερί φέρνουνε μαντάτα. Η χώρα ολόκληρη καίγεται από τη γέννηση ετούτου του μωρού. Στις νότιες επαρχίες δούλοι άφησαν τα σπίτια. Στον κάμπο κολίγοι αρνήθηκαν να παραδώσουν το στάρι. Οι εργάτες κατέλαβαν τα εργοστάσια. Κάτω από τις γέφυρες οι κλοσάρ ακονίζουν τα μαχαίρια τους.

    ******

    Έρχεται το τέλος μας: Πρέπει να αναλάβει ο στρατός. Να μαζέψουμε όλα τα μωρά – απ’ τις παράγκες, τις φαβέλες, τα νεκροταφεία, τους υπονόμους. Να τα βάλουμε σε ένα στάδιο. Να έρθουν οι αρχαίοι οιωνοσκόποι, οι χειρόμαντεις, οι ξεπεσμένοι προφήτες, τα φανταχτερά μπουλούκια των μάγων. Να κοιτάξουν τη γραμμή της καρδιάς, τα πετούμενα τ’ ουρανού, τα σιδεροδεμένα βιβλία, τ’ αστέρια της νύχτας – και ν α τ ο ν β ρ ο ύ ν ε. Αυτόν που θα φέρει τούμπα τις ζωές μας. Κι έπειτα να τον χαλάσουμε για να γλυτώσουμε.

    ******

    Να γλυτώσουμε – ποιος μπορούσε να διαφωνήσει; Ακούστηκαν μονάχα ενστάσεις για τη μέθοδο. Για το πώς και για το κατά πόσο. Για τον τρόπο.

    ******

    Κάποιος το ρώτησε. «Κι αν το μωρό ξεφύγει;» Γιατί κανείς πια δεν πίστευε στους μάγους. Και κάποιος άλλος σχεδόν μονολόγησε. «Κι αν το μωρό δεν υπάρχει;» Κι έγινε σούσουρο με αυτές τις δύο ερωτήσεις. Ιδίως με τη δεύτερη.

    ******

    Τότε μίλησε ο απέθαντος γέρος. Τον είχαν φέρει στο συμβούλιο οι βαστάζοι του σηκωτό πάνω στην πολυθρόνα του. Γιατί έτσι τον μετέφεραν εδώ και αιώνες. Κανείς από όσους ήταν στη ζωή δεν τον θυμόταν να είχε σηκωθεί από αυτήν τη μαύρη ξύλινη πολυθρόνα. Ήταν τυφλός, με λιωμένο δέρμα. Έβλεπες τα γυμνά του κόκαλα στις κλειδώσεις του σαγονιού του. Σαν να μιλούσε ένας σκελετός. Οι γραμματικοί που μετρούσαν τον χρόνο βεβαίωναν πως ζούσε για περισσότερα από χίλια χρόνια. Και λέγανε πως κάποτε, στους καιρούς των μεγάλων ταξιδιών, είχε βρει το νερό της αθανασίας. Σώπασαν όλοι για να τον ακούσουν. Η φωνή του ήταν βγαλμένη από τα έγκατα της γης. Σαν υποχθόνιος χρησμός. Πάντα τούς έλεγε το σωστό – ήταν ο στύλος της ζωής τους.

    ******

    «Μην ξεχνιέστε με το μωρό» τους ψιθύρισε. «Πάντοτε γεννιόντουσαν μωρά στις παράγκες. Εχθρός δικός σας είναι οι πεινασμένοι. Τα χαμίνια και οι ζητιάνοι. Η λάμψη στα μάτια τους.

    ******

    »Τώρα είναι η ευκαιρία σας. Στείλτε τους φλογοβολιστές στους μαχαλάδες. Τώρα. Να καίνε τις παράγκες – κι οι στρατιώτες να σφάζουνε όποιον πάει να βγει. Τάχα πως ψάχνουνε για το μωρό που θα γυρίσει ανάποδα τον κόσμο. Να κρεμάσουνε τους κολίγους που κρατούνε το στάρι. Να τουφεκίσουν τους εργάτες που κατέλαβαν τα εργοστάσια. Να μαζευτούνε όλοι στο λαγούμι τους. Τώρα. Γιατί το σημαντικό δεν είναι να χαλαστεί το μωρό – είναι ν α χ α λ α σ τ ε ί η ε λ π ί δ α τ ο υ».

    ******

    Κι αυτά τα τελευταία λόγια τα είπε συλλαβιστά – για να τα προσέξουν όλοι.

    ******

    Κι έπειτα, πήρε βαθιά ανάσα ο γέρος και συνέχισε. Για πρώτη φορά είχε μιλήσει τόσο πολύ. Τουλάχιστον στη γενιά που ήταν στη ζωή.

    ******

    «Κι ας πούμε πως το μωρό υπάρχει. Κι ας πούμε πως γλυτώνει απ’ τις φωτιές σας και το μαχαίρι σας. Μικρό το πρόβλημά σας: όταν θα μεγαλώσει, τον βρίσκετε και του μιλάτε. Θα του τάξετε ουράνια δόξα και θα γίνει δικό σας. Γιατί ποιος μπορεί ν’ αρνηθεί τον Ουρανό;

    ******

    »Μα κι αν σας βγει αλλόκοτος, λοξός, αγύρτης, πάλι εσείς κρατάτε το μαχαίρι. Τον χαλνάτε στα μουγγά. Κι ύστερα βάζετε τους δικούς μας να μιλήσουνε γι’ αυτόν. Πως δεν δαγκώνονταν. Πως οδηγιόταν από τον Ουράνιο Πατέρα του. Πως έταζε τη Βασιλεία των Ουρανών. Πως δεν ψάρευε ψάρια. Πως έλεγε: Όποιος δεν είναι μαζί μου είναι έ ν α ν τ ί ο ν. Μου.

    ******

    »Κι έπειτα στο όνομά του σηκώνετε τον βούρδουλα. Και το σπαθί. Δίνετε φωτιά στα κανόνια. Κι άμα κανένας μαρτυρήσει τα αντίθετα, τον ρίχνετε στις φλόγες. Άμα. Γιατί τα λόγια καίγονται στις φλόγες. Γίνονται καπνός. Και πάνε.

    ******

    »Γι’ αυτό σας λέω: το πρόβλημά σας δεν είναι το μωρό. Η Iστορία θα είναι η ιστορία σας – οι αμαξάδες πάντοτε μαστιγώνουν τ’ άλογα. Το πρόβλημά σας είναι οι πεινασμένοι, που πρέπει να ζουφώσουν. Να γυρίσουν μέσα. Στις τρύπες τους.»

    ******

    Έτσι μίλησε ο απέθαντος γέρος. Κι έβηξε ξερά, σημάδι πως δεν είχε άλλο τίποτε να πει.

    ******

    Σε λίγο θα ξημέρωνε. Οι άρχοντες έγειραν στις καρέκλες τους ησυχασμένοι. Ο απέθαντος γέρος μιλούσε σωστά – όπως πάντοτε. Κι ευθύς δώσανε τις διαταγές στις διμοιρίες των φλογοβόλων.

    Θανάσης Τριαρίδης – Το θαμπό ταξίδι

     
  • plagal 23:28 on July 16, 2009 Permalink | Reply  

    Πιστη, οχι χυδαιοτητα 

    Διαβαζω (h/t) τα παρακατω και φρικαρω:

    «Δεν δεχόμαστε, σε καμία περίπτωση, ότι μπορεί να μεταδοθούν τα μικρόβια της νέας γρίπης, μέσω της Θείας Κοινωνίας» δήλωσε ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος.

    Όπως ανέφερε, τα κοχλυάρια με τα οποία μεταλαμβάνουν οι πιστοί είναι ασημένια και για το λόγο αυτό δεν υπάρχει κίνδυνος μετάδοσης. «Σύμφωνα με επιστημονική γνωμοδότηση, τα μικρόβια, αν υπάρξουν, χάνονται πάνω στο ασήμι» εξήγησε.

    Πρόσθεσε ακόμη ότι και από την πλευρά της πίστης, η Εκκλησία δεν δέχεται ότι μπορεί να γίνει μετάδοση, λέγοντας πως «είναι σαν να λέμε ότι δεν θα χρησιμοποιήσουμε κουτάλια στα σπίτια και στα εστιατόρια, διότι μπορεί να μεταδοθεί η γρίπη».

    Καταλήγοντας ανέφερε πως με βάση τις οδηγίες της Ιεράς Συνόδου και του υπουργείου Υγείας, το εκκλησίασμα θα ενημερωθεί για τα μέτρα πρόληψης, χωρίς, όπως είπε, να υπάρξει πανικός.

    Αυτα ειναι εξωφρενικα πραγματα απο δυο αποψεις: την επιστημονικη και την εκκλησιαστικη. Δεν θα εστιασω στην επιστημονικη αποψη, ειναι νομιζω προφανες οτι αν ο Ανθιμος θελει να κανει τετοιου ειδους δηλωσεις, καλυτερα να μας πει ποια ειναι αυτη η “επιστημονικη γνωμοδοτηση”, να δουμε ποιος την εκανε, με ποια μεθοδο κατεληξε στα συμπερασματα του και πού δημοσιευτηκε. Αν ειναι να μιλαμε με …επιδημιολογικους ορους, να το κανουμε σωστα και να μην πεταμε μπαρουφες γυρω γυρω. (edit: δειτε για παραδειγμα τι λεει ενας γιατρος για ολα αυτα)

    Θελω ομως να εστιασω στην εκκλησιαστικη πλευρα, γιατι απο μια τετοια αποψη, αυτα που ειπε ο Ανθιμος ειναι να βγαινεις απο τα ρουχα σου! Δεν ξερω αν ταιριαζει καλυτερα να μιλησει κανεις για εκκοσμικευση, φονταμενταλισμο, θεολογικη αμορφωσια ή απλα για βλακεια!

    Μιλαει ο Ανθιμος για το Ευχαριστιακο μυστηριο σαν να μιλαμε για ξερωγω καθαριοτητα ή για υγειονομικους κανονες. Ειναι πολυ χαρακτηριστικο του φονταμενταλισμου να εκχυδαιζει εντελως την πιστη. Στην περιπτωση μας, ο Ανθιμος μας λεει οτι επειδη ειναι θεια Κοινωνια, τα μικροβια δεν μεταδιδονται. Εκχυδαιζει την πιστη λεγοντας οτι …με βαση την πιστη δεν δεχομαστε οτι μπορει να γινει μεταδοση. Ποσο απεχει αυτο απο το “με βαση την πιστη δεν δεχομαστε οτι υπαρχει βαρυτητα”? Η πιστη αναγεται σε αξιωση επιστημονικης γνωσης, με τον ιδιο τροπο που οι τρελαρες στην Αμερικη μιλανε για Intelligent Design και για irreducible complexities οχι απο θεολογικη αλλα απο επιστημονικη αποψη. Λιγο ακομα και θα μας περιγραψει ο Ανθιμος οτι οταν ο παπας λεει “τα σα εκ των σων” ειδικα αντισωματα, τα ☧-μεταληψοσωματα, εμφανιζονται θαυματουργως στον αρτο και τον οινο τα οποια ανθιστανται στους ιους και τα βακτηριδια.

    Ή, για να το θεσουμε αλλιως, αν δηλαδη δεν χρησιμοποιηθουν ασημενια κοχλυαρια, θα πρεπει οι πιστοι να μην κοινωνησουνε?!?

    Ειναι πολυ συμβολικος της εκκοσμικευσης ο τροπος που ο Ανθιμος αναφερεται στο ασημι. Ουτε λιγο ουτε πολυ, μας λεει οτι χωρις το ασημι, η ενορια δεν θα μπορουσε να εκκλησιαστει και να γινει Ευχαριστιακη κοινοτητα, δηλαδη Εκκλησια. Το ασημι που προφυλασσει την υγεια του καθενα ειναι ο εγγυητης οτι μπορει το εκκλησιασμα να εμπιστευτει τον πλησιον… Η “εκκλησια” που εχει στο μυαλο του ο Ανθιμος δεν εχει στη βαση της την Ευχαριστια, εχει το …ασημι. Ο καθενας στο καβουκι του, με τις “θρησκευτικες του πεποιθησεις” του, και μετα “εκτελει τα θρησκευτικα του καθηκοντα”, με προσοχη μην “λερωθει” και μη “μολυνθει” απο τους αλλους τους μολυσμενους. Ε οχι! Η Ευχαριστια ειναι πραξη Πιστης και μαλιστα παντα μεσα στην Παυλιανη “κοινοτητα των Πιστων”, στην ενορια, στο εκκλησιασμα, μαζι με τον “λερωμενο” πλησιον.

    Υπαρχουν και αλλες χυδαιες πλευρες στον συλλογισμο του Ανθιμου. Ισως η μεγαλυτερη προστυχια ειναι στο πώς αφαιρει καθε εκκλησιαστικη ουσια απο την ιδια την Ευχαριστια. Οταν ο Χριστιανος κοινωναει, κοινωναει σαρκα και αιμα Χριστου, του ιδιου του Θεου του! Αντιγραφω απο το σχετικο αρθρο στο OrthodoxWiki τα λογια του Ιησου απο το κατα Ιωαννη:

    “ἐγώ εἰμι ὁ ἄρτος τῆς ζωῆς. οἱ πατέρες ὑμῶν ἔφαγον τὸ μάννα ἐν τῇ ἐρήμῳ καὶ ἀπέθανον· οὗτός ἐστιν ὁ ἄρτος ὁ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ καταβαίνων, ἵνα τις ἐξ αὐτοῦ φάγῃ καὶ μὴ ἀποθάνῃ. ἐγώ εἰμι ὁ ἄρτος ὁ ζῶν ὁ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ καταβάς· ἐάν τις φάγῃ ἐκ τούτου τοῦ ἄρτου, ζήσεται εἰς τὸν αἰῶνα. καὶ ὁ ἄρτος δὲ ὃν ἐγὼ δώσω, ἡ σάρξ μού ἐστιν, ἣν ἐγὼ δώσω ὑπὲρ τῆς τοῦ κόσμου ζωῆς.”

    Οπου βεβαια εδω “ζωη” ειναι η ιδια Ζωη που λεμε στο πιστευω “προσδοκω ανασταση νεκρων και ζωη την αιωνια”. Η Ευχαριστια ειναι κορυφαια στιγμη εκκλησιαστικου βιωματος, χωρις αυτην δεν υπαρχει Εκκλησια.  Και ειναι πραξη πιστης, και η πιστη δεν μπορει παρα να ειναι παραλογη, σαν την πιστη του Πετρου που καβαλαει την κουπαστη της βαρκας για να περπατησει πανω στα νερα. Εχει καταλαβει ο Ανθιμος ποιανου Θεου ειναι κληρικος? Εχει παρει χαμπαρι το “ζωην την αιωνιαν” και τι αυτη σημαινει? Στοχος  του Χριστιανου ειναι η ενωση με τον Θεο, που κατεξοχην γινεται μεσω την Ευχαριστιας. Δεχεται ο Ανθιμος δηλαδη οτι ο Χριστιανος μπροστα στην Ευχαριστια θα κατσει να σκεφτει την …γριπη? Σα να λεμε οτι ο Πετρος πριν ορμησει προς τον Χριστο θα κατσει να σκεφτει μηπως τυχον την ωρα που περπαταει πανω στα νερα του βραχουν οι καλτσες και πουντιασει!

    Λοιπον, αυτα ειναι γελοιοτητες. Αν θελουμε να κανουμε επιστημονικη κουβεντα, παρακαλειται ο Ανθιμος να το βουλωσει, για να ακουσουμε τι εχουν να πουν οι επιστημονες. Αν παλι μιλαμε εκκλησιαστικα, ο Χριστιανος που φοβαται να κοινωνησει μπας και …μολυνθει μαλλον εχει πολυ σοβαροτερα προβληματα με την πιστη του παρα με τις γριπες και ειναι πολυ κριμα που για πνευματικο ποιμενα μπορει να εχει τον φαμφαρολογουντα Ανθιμο… Τα πραγματα ειναι απλα: αν πιστευεις στην Ανασταση, δεν φοβασαι καμια γριπη και η ολη κουβεντα ειναι περιττη. Αν δεν πιστευεις, δεν εχεις κανενα λογο να κοινωνησεις.

     
    • Rodia 23:40 on July 16, 2009 Permalink | Reply

      Πάνω που ετοίμαζα κάτι τι σχετικό με την αρένα όπου συναντιούνται η Πίστη με την Επιστήμη για να παλέψουν!
      Ωραίο ποστ, με έβγαλες κι από τον κόπο :)

    • tsimitakis 00:06 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      Εξαιρετικό κείμενο

    • Eleftherios Kosmas 01:47 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      Θερμά συγχαρητήρια, εξαιρετικό άρθρο.

    • dean 02:03 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      in plagal we trust

    • Μαύρος Αετός 02:11 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      Πώς συνάπτει ρε Φαμέλη η πίστη με τον Κομμουνισμό??
      Κατάργηση όλων των θρησκειών εδώ και τώρα!
      Εκδίωξη όσων εμπορεύονται τους φόβους και τις ανησυχίες των ανθρώπων!

      • plagal 03:13 on July 17, 2009 Permalink | Reply

        The Puppet and the Dwarf: The Perverse Core of Christianity

        Αλλα εισαι οφτοπικ ομως.

        (Τι παναπει πρακτικα “καταργηση των θρησκειων”?)

      • kesnar 13:10 on July 17, 2009 Permalink | Reply

        Μα, και μια θρησκεια ειναι στον πυρηνα της μια ιδεολογια, το να καταργεις μια θρησκεια ειναι σαν να καταργεις μια ιδεολογια, και ειναι μια καταργηση ελευθεριας πανω απο ολα…

        Επισης, ο χριστιανισμος, ειναι μια θρησκεια ιδεολογικα αριστερη(αναρχικη θα ελεγα), οποτε ετσι πανε η πιστη και ο Κουμουνισμος/αριστερα γενικοτερα…

        Αλλα ειναι μια ολοκληρη συζητηση(που εγω τουλαχιστον δεν νομιζω πως ειμαι σε θεση να την κανω) και τελειως αλλο θεμα…

        • plagal 15:34 on July 17, 2009 Permalink | Reply

          Συντροφε μπραδερ, με το πρωτο που γραφεις συμφωνω. Για το δευτερο, εεε, βασικα περιμενε, μην βιαζεσαι. Αλλα ναι ειναι μεγαλη κουβεντα αυτη :/ Χαιρετισμους!

    • κόκκινο μπαλόνι 09:42 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      κλαπ κλαπ κλαπ Plagal
      (μα πώς μαζεύετε το μυαλό σας και γράφετε…απορώ…ούτε γραμμή δε μου βγαίνει)

    • comzeradd 12:36 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      υπάρχουν κάποιες ενδείξεις πως το ασήμι έχει τοξική επίδραση σε μερικά βακτήρια, μικρόβια, κλπ αλλά σίγουρα όχι στα πάντα
      http://en.wikipedia.org/wiki/Silver#Medicine
      και σίγουρα αυτό απέχει πολύ απ’ αυτό που λέει ο άνθιμος.

      όπως είπες και συ, αν κάποιος πιστεύει δεν φοβάται μην κολλήσει απ’ τη θεία κοινωνία :D

      • Eleftherios Kosmas 13:03 on July 17, 2009 Permalink | Reply

        Πολύ σωστά Νίκο, το ασήμι έχει κάποιες αντιβακτηρηδιακές ιδιότητες αλλά όχι αντιιοικές. Εν τέλη για να λέμε τα σύκα σύκα και την σκάφη σκάφη… γρίπη είναι δεν είναι και ο Ebola, ούτε θα έχουμε σκηνές Outbreak! Ιδιαίτερη προσοχή πρέπει να έχουν οι ομάδες υψηλού κινδύνου….ακόμη και στην Θεία Κοινωνία.

    • espοir 13:25 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      Η Εκκλησία δε δέχεται ότι γίνεται μετάδοση μικροβίων μέσω της Θείας Κοινωνίας, επειδή καθαγιάζεται από το μυστήριο της Θείας Λειτουργίας.
      Δηλαδή, αν είσαι πιστός, τότε δέχεσαι τη μεταφυσική εξήγηση.
      Αν είσαι άπιστος / αλλόθρησκος / espoir / … απλά δεν μεταλαμβάνεις.
      Από εκεί και πέρα, οι μπαρούφες του Άνθιμου που έχουν σκοπό να καθησυχάσουν τους ημιμαθείς που δεν πιστεύουν πραγματικά για να τους αρκέσει η μεταφυσική εξήγηση, είναι κατάντια.
      [Εξαιρετική ανάρτηση btw!]

    • gatouleas 13:57 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      Να δω ανακοίνωση του υπ. υγείας πως “η θεια κοινωνία θα μπορεί να δίδεται μόνο σε ατομικές συσκευασίες, σφραγισμένες, αποστειρωμένες και ελεγμένες από το κέντρο λοιμώξεων” και μετά μπορώ να συνταξιοδοτηθώ ως κομμουνιστής..
      απλά…. respect, plagal…

    • manitaritoubounou 14:44 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      Με τη σειρά μου θα θέσω την πολιτική πλευρά:

      Τι δουλειά έχουν οι πολιτική με το τι θα κάνουμε στου ναούς;

      Ας γνωματεύσουν επιστημονικά οι επιστήμονες, ας πουν αρλούμπες οι Άν-θιμοι ή Α-λήθειες οι άγιοι και εμείς θα πράξουμε το κατά συνείδηση.

      Όλα τα άλλα είναι (πολιτικές) ολοκληρωτικές αντιλήψεις σε “ξένους αχυρώνες”. Τουλάχιστον αυτή είναι η εκτίμησή μου σε πρώτη προσέγγιση.

      • plagal 15:37 on July 17, 2009 Permalink | Reply

        Συντροφε Μανιταρη, δεν πολιτικολογησα πουθενα στο κειμενο.

    • Greek Rider 15:31 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      Προσωπικά πιστεύω ότι καλά τα λέει ο μεγάλος ιεράρχης, ας πάνε όλοι οι χριστιανοί να κοινωνήσουν, όχι όμως ακόμη, σε λίγο που θα μεταλλαχθεί ο ιός σε κάτι πιο θανατηφόρο. Έτσι θα αποδείξουν και τη δύναμη της πίστης τους…

      • espοir 17:41 on July 17, 2009 Permalink | Reply

        Από σένα το περίμενα αυτό το κακεντρεχές σχόλιο!
        [Και βεβαίως, δε θα διαφωνήσω ...]

    • Ksi 16:29 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      Ma kala, den kserete oti to asimenio palouki einai pou skotwnei tous Vrykolakes??? Afou skotwnei tous vrykolakes tote sigoura kicks ass against the swine flu….ts ts ts imimatheis……

      • gatouleas 20:56 on July 17, 2009 Permalink | Reply

        Εδώ αρχίζει η κουβέντα και βρίσκει το πραγματικό νόημα… Όταν προσπαθείς, σαν τον Άνθιμο, να μπλέξεις την επιστημή με τη μεταφυσική, συνήθως προκυπτουν κατι horror flicks σαν κι αυτά που περιγράφει ο/η ksi..
        Το ασήμι σκοτώνει τους λυκάνθρωπους (όπως και τη νόσο των χοίρων!) σ. ksi by the way… λολ….
        Πάντως μου δημιουργηθηκε ένα ακόμα ερώτημα…
        Αν το σκόρδο και ο ηλιος σκοτώνει τους βρυκόλακες και το ασήμι τον ιο και τους λυκανθρώπους, αν τρώμε σκόρδα με ασημένια μαχαιροπήρουνα στις παραλίες κατά την ηλιοθεραπεία, θα έχουμε εξοπλιστέι αρκούντως ικανοποιητικά κατα του ιου;
        Τι λέει ο Άνθιμος για αυτό; Ο Tarantino;

    • Odyssey 16:47 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      Ο GR, χαριτολογώντας, θέλει νεκρούς τους χριστιανούς! Καλό. Και νομίζει ότι το “πρόβλημα” λύνεται.
      Αν οι Άνθιμοι υπάρχουν αυτό οφείλεται σε πολλούς λόγους. Ένας από αυτούς είναι που δε διαβάζουμε τις γραφές και ειδικά την καινή διαθήκη.
      Τότε, θα ανακαλύπταμε ότι το σύνολο της Ιεραρχίας αποτελεί μια αίρεση, με ελάχιστη σχέση με το λόγο του Χριστού. και είναι ένοχη όλη η Ιεραρχία γι’ αυτό, γιατί οι περισσότεροι σιωπούν όταν οι φονταμενταλιστές αιρετικοί, όπως ο Άνθιμος, ο Πειραιώς και άλλοι, λένε κοτσάνες και κάνουν αντιχριστιανικό κήρυγμα.
      Δε θα επεκταθώ.
      Η Θεία Κοινωνία συμβολίζει την ενότητα Θεού και ανθρώπων, αλλά ταυτόχρονα και την ενότητα μεταξύ των ανθρώπων, που συμμετέχουν στο μυστήριο.
      Συμβολισμός και μυστήριο προϋποθέτουν την ανθρώπινη “κοινωνία”, την κοινότητα των ανθρώπων που πιστεύουν, την ενότητα των χριστιανών και προφανώς την αλληλεγγύη, τη συνεργασία και την αγάπη.
      Δεν νοείται Θεία Μετάληψη, Θεία Κοινωνία, μεταξύ αγνώστων και αλληλομισούμενων ανθρώπων. Ενώνεσαι με τον διπλανό σου, μέσω της κοινής Θείας μετάληψης. Μετά τη Θεία Κοινωνία, εμπεριέχουν οι άνθρωποι άρτο και οίνο, αίμα και σώμα θείο, αλλά όχι την ουσία της πίστης, όχι τον Λόγο. Γι’ αυτό και ασχολείται ο αιρετικός κύριος με το ασήμι του κουταλιού.
      Αυτή η παρεκτροπή “συνηθίζεται” από τότε που η κοσμική εξουσία επέβαλλε τους όρους της και τους τοποτηρητές της πάνω στη δομή και την ιεραρχία των χριστιανικών κοινοτήτων, δηλαδή πάνω στην εκκλησία. Στην πραγματικότητα, διέλυσαν την εκκλησία για να μπορούν να επιβιώνουν οι λακέδες της κοσμικής εξουσίας, οι αιρετικοί.
      Φυσικά, όλα αυτά δεν ενδιαφερουν κάποιον που είναι αλλόθρησκος ή άθεος. Όμως, πρέπει να νοιάζουν όσους δηλώνουν πιστοί, αλλά όχι ηλίθιοι.
      Ο κυριος αυτός, εάν ήταν επίσκοπος και όχι δεσπότης, θα νοιαζοταν για τις πραγματικές προϋποθέσεις της Θείας και ανθρώπινης κοινωνίας.
      Επανίδρυση της Εκκλησίας είναι ένα καλό χριστιανικό και συνάμα ανθρώπινο αίτημα και στόχος.
      “Επίσης σας λέγω, ότι εάν δύο από σας, εις την γην, συμφωνήσουν να ζητήσουν οιονδήποτε πράγμα, θα τους γίνει από τον Πατέρα μου τον επουράνιον. Διότι όπου είναι δύο ή τρεις συγκεντρωμένοι εις το όνομα μου, εκελί είμαι ανάμεσα σας”. (κατά Ματθαίον, 18.19-21).
      Δε λέει πουθενά ο ένας να είναι δεσπότης.

    • manitaritoubounou 19:08 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      @ plagal

      δεν είπα ότι εσύ πολιτικόλογησες. Απλά εγώ έβαλα ΚΑΙ αυτή την πλευρά. Βρε μπας και έκανα λάθος και χάλασα το επίπεδο;

      • plagal 19:20 on July 17, 2009 Permalink | Reply

        Χαχαχα ναι εχεις ενα δικιο! Οταν αλλοι σχολιαστες πολιτικολογουν και δε λεω τιποτα, δεν μπορω να παραπονιεμαι σε σενα ξεχωριστα :)

        Τους χαιρετισμους μου!

    • philalethe00 21:22 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      Βασικά, θέτεις, αγαπητέ φίλε και συνιστολόγε, αρκετές σωστές πλευρές από θεολογικής πλευράς. Η αλήθεια είναι, ότι πρέπει να το ψάξω περισσότερο και προσωπικά, αλλά εννοείται, ότι
      α)οι πολιτικοί δεν πρέπει να έχουν ουδεμία σχέση με την Εκκλησία. Ξέρω, ότι έχουμε καισαροπαπισμο, βέβαια, το αντίθετο με την Δύση και το ίδιο, αλλά σε μικρότερο βαθμό με την προεπαναστατική Ρωσσία. (Αρκεί να θυμηθούμε τον αντιδραστικό κρατικό εκκλησιαστικό διοικητικό επίτροπο Πομπιεδόνοντσεφ και τον πρώην Χλίστι Ρασπούτιν που η Αυτοκράτειρα έβαζε να …διορίζη(!!!) τους επισκόπους.) Αλλά αυτός ο καισαροπαπισμός θα μας φάη και αυτός έφαγε εν μέρει και το λεγόμενο από τους Δυτικούς Βυζάντιο…
      β)Δεύτερον, εμείς στην Εκκλησία δεν ξεχωρίζουμε γριπωμένους και μη γριπωμένους. Η “έμμηνος ρύσις” δε έχει απλώς το πρόβλημα, ότι κάποιος άνθρωπος αποβάλλει αίμα, που έχει και ένας άνδρας, ας πούμε, που “κόβεται στο ξύρισμα”… Δεν ξεχωρίζουμε ακόμη και τους λεπρούς και αρνούμαστε να τους βάλουμε σε καραντίνα. Ο ίδιος ο Μέγας Βασίλειος, που ήταν και ο ίδιος γιατρός, όταν διάφοροι ανόητοι, προνοητικοί και “γνωστικοί” ήθελαν να απομονώνουν τους ανθρώπους αυτούς, τους επισκεπτόταν και τους φιλούσε, μάλιστα, ο ίδιος…!!!

      Οπότε, αναγκάζομαι να πω “να καθήσουν στα αυγά τους” όλοι οι καλοθελητάδες. Αρκετά έχουν υποδουλωμένη την Εκκλησία μέσω των συστημάτων τους της “νόμω Κρατούσης Πολιτείας” και της …συναλληλίας με την αντίχριστη Δεσποτοκρατία, την μεγάλη της πλειοψηφία, για να είμαστε δίκαιοι και ίσοι…! Αυτά… :-)

    • stinathina 22:46 on July 17, 2009 Permalink | Reply

      Τι να πει κανείς; ίσως η σιωπή να είναι αντάξια της πελώριας αυτής ανοησίας αλλά το φαινόμενο τούτο είναι τόσο επίμονο και ανησυχητικό ώστε χρειάζεται ή μάλλον έχει νόημα μια κάποια απάντηση.. Την απάντηση βέβαια την δίνουμε εδώ μεταξύ μας και χαιρόμαστε. Ίσως φτάνει, ίσως πάλι όχι. Θα πρεπε κάποια στιγμή να το σκεφτούμε σοβαρά. Με τέτοιες κουταμάρες δε θα πρεπε να τεθεί ενώπιον των ευθυνών του; τούτος ο αστήρ ο φωτεινός; η ψυχή και η φωνή του εθνοφυλετισμού; Το καμάρι των λεβέντηδων της εθνοκαπηλίας; Ο Συνέμπορος του θεοφιλούς κου Ψωμιάδη; Ο εκφραστής των ωραιότερων μας φόβων; Η οπτασία της μεγάλης θεολογικής μας ντροπής; Η εμφάνεια τούτη που μας φέρνει με τρόπο ιαματικό μπροστά στην ολοκληρωμένη μας παρακμή;

      Όσο για τους φίλους που βάλουν ενάντια των θρησκειών.. με λογική “πονάει κεφάλι κόβω κεφάλι..” τι να λέμε;
      λίγη δουλειά ρε αγόρια! Σήμερα όπως και χτες η πίστη δεν εντοπίζεται κάπου. Π.χ. η επιστήμη και η πρόοδος είναι έννοιες που τις πιστεύουμε εξωλογικά επίσης και ενώ έχουμε πειραματικά σαφώς διαπιστώσει ότι δεν αποτελούν λύση και σκοτώνουν και τον πλανήτη. Η ίδια η προσωπικότητα είναι προϊόν της πίστης μας πως υπάρχουμε αλλιώς δε θα μπορούσαμε ούτε καν να μιλήσουμε!

      αλλά αυτά τα αφήνουμε στον οικοδεσπότη να τα μαζέψει αν θέλει..

    • St.P 11:12 on July 18, 2009 Permalink | Reply

      Είμαι απλά ένας χριστιανός ορθόδοξος, όπως οι περισσότεροί μας και θέλω να κάνω μια διευκρίνηση για τα όσα λέγονται-γράφονται.

      Τα εκκλησιαστικά θέματα, ειδικά της Θείας Ευχαριστίας με τη Θεία Κοινωνία, πρέπει να τα βλέπετε κυρίως από τη σκοπιά της πίστεως. Τί εννοώ? Ας αναρωτηθούμε όλοι μας άν Πιστεύουμε ότι όταν πάμε να κοινωνήσουμε, κοινωνούμε όχι κρασί, νερό και ψωμί αλλά Σώμα και Αίμα Χριστού? Το πιστεύουμε? Αν όχι, τότε αφενώς δεν έχουμε συναίσθηση του τί κάνουμε όταν κοινωνούμε, αφετέρου δεν έχουμε γνώση της πίστεως και των δογμάτων της εκκλησίας.
      Έτσι, εξ αιτίας των παραπάνω, θεωρώ ότι είναι άδικο να καταφερόμαστε εναντίον πραγμάτων που ουσιαστικά ούτε γνώση έχουμε, ούτε και άποψη και ούτε βιώματα.

      Για να μιλήσω λίγο και εκκλησιαστικά, από αυτά που πιτσεύω αλλά και έχει τύχει να διαβάσω. Λοιπόν, με τη Χάρη του Αγίου Πνεύματος, τα υλικά νερό, κρασί και ψωμί, γίνονται Σώμα και Αϊμα Χριστού και δεν υπόκεινται στη φθορά! Δεν είναι δυνατόν, ο Άφθαρτος, ο Αιώνιος κτλ, να υπόκειται στη φθορά, η οποία στην περίπτωσή μας εκφράζεται με τον ιο της γρίπης. Όσοι Ιερείς καταλύουν μετά από όλους μας, θα έπρεπε να έχουν όλες τις ασθένειες του κόσμου…αλλά αυτό το τελευταίο επειχείρημα είναι απλά ότι πιο “αρεστό”, ότι πιο εύπεπτο και κατανοητό μπορεί να υπάρξει για τα μάτια και το μυαλό όσων σκέφονται λάθος (μήπως και αλλάξουν).

      Τέλος, αυτό που σκέφτομαι είναι ότι πρέπει να ξανακοιτάξουμε βαθυά μέσα μας, να δούμε τα όρια της Πϊστης μας, να κρίνουνμε τα εκκλησιαστικά εφόσον τα γνωρίζουμε και αν δε θέλουμε να Κοινωνούμε, ας μήν το κάνουμε. Αλλά ας μή δημιουργούμε θέματα και στους υπόλοιπους που πιστεύουν και εξακολουθούν να θέλουν να Κοινωνούν.

      ΥΓ. Ότι όταν κάποιος είναι άρρωστος δε χρειάζεται να άει στην Εκκλησιά, είναι αυτονόητο. Έτσι κι αλλιώς στη Εκκλησία δεν χτυπάμε κάρτα, ούτε κρατάμε απουσιολόγιο. Ελέυθερα πηγαίνουμε, ελεύθερα πιστεύουμε, ελέυθερα Κοινωνούμε.

    • Anermatistos 13:03 on July 18, 2009 Permalink | Reply

      Υπερβολικό το άρθρο.

      Εμένα πάντως μού έκανε εντύπωση που ο Άνθιμος δεν χρησιμοποίησε την μεταφυσική αιτιολόγηση ώστε να ανακουφίσει τους πιστούς, αλλά αρκέστηκε σε επιστημονικές “εξηγήσεις”.

      Παρόλα αυτά τα ιόντα του αργύρου έχουν αντιβακτηριδιακή δράση, και ο Άνθιμος έχει εν μέρει δίκιο. Πάντως, ο συγκεκριομένος ιός προσβάλει το αναπνευστικό σύστημα (και όχι το πεπτικό) και δεν μεταδίδεται μέσω της τροφής, επομένως ΔΕΝ κολλάει από την Θ.Κοινωνία. Ο ιός μεταδίδεται μέσω του αέρα, αν για παράδειγμα κάποιος φταρνιστεί ή βήξει.

      Τώρα κάτι τελευταίο για τους πιστούς. Μπορεί κάποιοι να πιστεύουν βαθιά ότι η Θεία Κοινωνία έχει τις μεταφυσικές ιδιότητες που τις αποδίδουν και δεν πρόκειται να αρρωστήσουν. Παρόλα αυτά ζούμε όλοι μαζί στην κοινωνία και δεν είστε αποκομένοι, ώστε να γράφεται τους υπόλοιπους που δεν πιστεύουν στα @@ σας. Αν ο ίος είχε έστω και μια μικρή πιθανότητα να μεταδοθεί η Εκκλησία θα ΕΠΡΕΠΕ να λάβει μέτρα, και όχι να τα βασίζουμε όλα στον Θεό.

    • Odyssey 14:34 on July 18, 2009 Permalink | Reply

      @St.P
      Κλασσικό “λάθος” των τυπολατρών, δηλ. των ειδωλολατρών:
      “Όσοι δεν ξέρετε ή δεν πιστεύετε, μην ασχολείστε”.
      Και ακολούθησε μια περιγραφή του τυπολατρικού και της διαδικασίας, η οποία αποφεύγει να απαντήσει στην ουσία της ανάρτησης.
      Διακρίνω ένα “ψιλοπανικό”, γιατί κάποιοι σχολίασαν και έκριναν, χωρίς να αμφισβητήσουν την ουσία της πίστης.
      Κι έτσι, δεν είναι “εύκολοι” οι κλασσικοί αφορισμοί, με τους οποίους “εξολοθρεύονται” οι αντιφρονούντες. (άθεοι, υλιστές, κομμουνιστές κλπ)
      Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει υπεράσπιση των ημερών και των έργων του Άνθιμου και των συν αυτώ, με βάση τον Λόγο των γραφών. Πρόκειται, απλώς για “αιρετικούς”, αφιερωμένους στον Μαμμωνά και με σκοπό την τρομοκράτηση των αφελών.
      Ελέω Βαυαρών εξουσία.
      Υ.Γ. “μεταφυσική” και “πίστη” υπάρχει ακόμα και στην επιστήμη. Δείτε σημερινή συνέντευξη Ευτύχη Μπιτσάκη στην Ελευθεροτυπία.
      Κάποια πράγματα δεν μπορούν να διαγραφούν με αφορισμούς και επιστράτευση της λογικής. Ούτε όμως να ισοπεδώνονται με τηρώντας τους τύπους και καταργώντας την ουσία. (Με βάση τη “λογική” οι διαστάσεις του σύμπαντος είναι τρεις ή η αγορά είναι ορθολογική).

    • St.P 20:25 on July 18, 2009 Permalink | Reply

      @Odyssey

      Φίλε, σε πληροφορώ ότι δεν έχω κανένα πανικό και καλά θα κάνει όταν αποφασίζεις να απαντάς σε κάποιον, να μιλάς με επιχειρήματα και όχι σα να γράφεις κείμενο της Αποκάλυψης του Ιωάννη…αλλά ξέχασα εσείς της διανόησης μας βλέπετε αφ υψηλού εμάς…

      Επίσης, σου λέω ότι υποστηρίζω μόνο τις ιδέες που πιστεύω και αγαπώ και δεν υποστηρίζω με τα λεγόμενά μου κανέναν! Μέγιστο λάθος σου το ότι λές πως υποστηρίζω τον εν λόγω ιερώμενο. Κακώς με χρωματίζεις.

      Κακώς-κάκιστα βγάζεις το συμπέρασμα “Όσοι δεν ξέρετε ή δεν πιστεύετε, μην ασχολείστε”. Απλά, με απλά λόγια προσπάθησα να εξηγήσω πως δεν είναι δυνατόν να κολλήσεις απ τη Θεια Κοινωνία και είπα ότι όποιος έχει βιώματα…καταλαβαίνει τί λέμε, εμείς “οι της Εκκλησίας”.

      Κακώς-κάκιστα βάζεις λόγια στο στόμα μου όπως ότι είστε αιρετικοί κτλ…

      Να σου πω πια είναι η αλήθεια για σένα.Άκου: Ένα 3% ή 10% που προφανώς ανήκεις, προσπαθεί πάντα να επιβάλλει στο υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο και περισσότερο σε αυτούς που εύκολα χειραγωγούνται τις απόψεις του. ΤΟ ποιος είναι τρομοκράτης, υποκριτής, φασίστας, κοιμουνιστής, άθεος, φαίνεται αλλά καλύτερα άστο να το κρίνει η ίστορία και τα έργα μας/σας.

      Και κάτι τελευταίο. Ξέρεις φίλε, τί σπουδές έχω κάνει εγώ? Ξέρεις αν μιλάς με κάποιον που δεν έχει τη στοιχειώδη εκπαίδευση αλλά πολύ περισσότερα? Οπότε, κομμένα τα ορθολογιστικά που λές και ότι υπάρχει και η επιστήμη, την οποία τάχα εγώ δε δέχομαι!!

      Α! και το τελευταίο, στη δουλειά σου για να γίνεις καλός, προσπαθείς να φτάσεις τους στόχους που σου επιβάλλουν. Στην Εκκλησία, αν έχεις ως τελικό σου στόχο το να μοιάσεις σε αυτούς που εικονίζουν οι εικόνες που ασπάζεσαι, θεληματικά προσπαθείς γι αυτό…δε στο επιβάλλει κανείς. Οπότε αν θέλεις να πιστεύεις ότι θες, δικαίμωμά σου.

      Στο επαναλλαμβάνω μπας και το εννοήσεις: Έτσι κι αλλιώς στη Εκκλησία δεν χτυπάμε κάρτα, ούτε κρατάμε απουσιολόγιο. Ελέυθερα πηγαίνουμε, ελεύθερα πιστεύουμε, ελέυθερα Κοινωνούμε.

      • kapoioskapoukapote 17:16 on August 9, 2009 Permalink | Reply

        “Τα εκκλησιαστικά θέματα, ειδικά της Θείας Ευχαριστίας με τη Θεία Κοινωνία, πρέπει να τα βλέπετε κυρίως από τη σκοπιά της πίστεως.”… Θα διαφωνήσω. Δεν ισχυει πάντα. Στο συγκεκριμένο θέμα για παράδειγμα επικεντρωθηκαν “οι της εκκλησίας” στο επιστημονικο ερώτημα αν κολλάει ο ιός ή όχι μέσω θειας κοινωνίας, και δεν βασίστηκαν σε επιχειρήματα τύπου Πίστη! Οπότε, όχι, ΔΕΝ “είναι άδικο να καταφερόμαστε εναντίον…” με επιχειρήματα που ανήκουν στο τομέα της επιστήμης και της λογικής.. Εσυ προτείνεις να μην το κάνουμε, οκ…

        “με τη Χάρη του Αγίου Πνεύματος, τα υλικά νερό….δεν υπόκεινται στη φθορά! Δεν είναι δυνατόν, ο Άφθαρτος, ο Αιώνιος κτλ, να υπόκειται στη φθορά….” και ταυτόχρονα λες: “Ξέρεις φίλε, τί σπουδές έχω κάνει εγώ? Ξέρεις αν μιλάς με κάποιον που δεν έχει τη στοιχειώδη εκπαίδευση αλλά πολύ περισσότερα? Οπότε, κομμένα τα ορθολογιστικά που λές και ότι υπάρχει και η επιστήμη, την οποία τάχα εγώ δε δέχομαι”… Τώρα βέβαια κέντρισες το ενδιαφέρον μου να ρωτήσω τι σπουδές αλλά δεν θα το κάνω.. Θα ρωτήσω όμως αν νομίζεις πως οι δύο φράσεις σου μπορούν να συνυρπάξουν στο ίδιο κείμενο.. διότι δεν μου καθονται και πολύ καλά μαζί. Από την μία Επιστήμη, Ορθολογισμός και απο την άλλη ανευ αποδείξεως Αφθαρτος και Αιώνιος.. χμ…δεν είναι ότι δεν συμβαδίζουν, όλα συμβαδίζουν αν το θέλει ο Ανθρωπος.. στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ θέμα είναι που έχω μια αμφιβολία….

        Τέλος: “Στο επαναλλαμβάνω μπας και το εννοήσεις: Έτσι κι αλλιώς στη Εκκλησία δεν χτυπάμε κάρτα, ούτε κρατάμε απουσιολόγιο. Ελέυθερα πηγαίνουμε, ελεύθερα πιστεύουμε, ελέυθερα Κοινωνούμε.” Επιμένεις σε αυτό και στα δύο σχόλια. Απλά μια παρατήρηση: Ναι, ελεύθερα πηγαίνετε, ελεύθερα πιστεύετε, ελεύθερα στηρίζετε οικονομικά και ηθικά την εκκλησία, ελεύθερα και αυτή εκμεταλλεύεται το κοινό της, τους “της Εκκλησίας” και ελεύθερα, στο ονομα σας, πράττει ότι πράττει. Δεν θα συνεχίσω, απλά θα πω ότι αυτό το ελεύθερα που αναφέρεις, όντως ισχύει, αλλά δεν νομίζω να έχεις σκεφτεί τις προεκτάσεις που μπορεί να έχει.

        Και το πιο σημαντικό: ΑΝ κολλησει πιστός απο την θεία κοινωνία ποιος θα φταίει;;;
        1. Η ελευθερη επιλογή του;
        2. η έλλειψη πίστεως;
        3. ο παπάς που με επιστημονικούς όρους αλλα όχι σκέψη είπε ότι δεν είναι δυνατόν κάτι τέτοιο;;
        4. Η’ μήπως, με αυτά που λες, θα είναι ένα επιχείρημα – όχι επιστημονικό αλλά λογικό – ΕΝΑΝΤΙΟΝ αυτών που αναφέρεις παραπάνω πέρι αφθαρσίας κτλ κτλ;
        Ρωτώ για να δω πως αντιλαμβάνεσαι την ελευθερία, την επιστημή, την πίστη κτλ σε μια περίπτωση που υπάρχει πιθανότητα αμφισβήτησης τους…

        Υ.Γ. ωραιο το μπλογκ σας απο μια πρωτη ματια που του έριξα….nice nice

        • Rodia 14:19 on August 12, 2009 Permalink | Reply

          “ΑΝ κολλησει πιστός απο την θεία κοινωνία..”
          διαλεγω τη κουρτίνα 2 !

    • samsays 01:13 on September 15, 2009 Permalink | Reply

      Απλά τα πράγματα. Μιλώ ως πιστός.

      Δεν έχει σημασία αν τα μικρόβια πεθαίνουν η δεν πεθαίνουν πάνω στην Θεία Κοινωνία. Σημασία έχουν τα εξής

      Κατα Μάρκον 16:17-18 (Μιλάει ο Ιησούς)
      “Εκείνους, δε, που θα πιστέψουν θα τους ακολουθούν τα εξής σημεία: εις το όνομά Μου θα βγάζουν δαιμόνια, γλώσσες καινούριες θα μιλούν, φίδια θα σηκώνουν ΚΑΙ ΑΝ ΤΥΧΟΝ ΠΙΟΥΝ ΚΑΤΙ ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟΝ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΒΛΑΨΕΙ. Εις τους αρρώστους θα βάζουν τα χέρια τους και θα γίνωνται υγιείς”

      Και σε συνδιασμό με το παρακάτω…

      Προς Κορινθίους Α’ 11:27-30 (Μιλάει ο απ. Παύλος)
      “Ώστε όποιος τρώγει από τον άρτον τούτον ή πίνει από το ποτήριον του Κυρίου χωρίς να είναι άξιος, θα είναι ένοχος έναντι του σώματος και του αίματος το Κυρίου. Ας εξετάζει ο άνθρωπός τον εαυτόν του και έτσι ας τρώγει από τον άρτον και ας πίνει από το ποτήριον, διότι εκείνος που τρώγει και πίνει κατα τρόπον ανάξιον, τρώγει και πίνει την καταδίκη του εαυτού του, ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ. ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ μεταξύ σας υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ ΑΔΝΑΤΟΙ ΚΑΙ ΑΡΡΩΣΤΟΙ και αρκετοί ΠΕΘΑΝΑΝ.”

      Βλέπουμε λοιπόν ότι τα περί μικροβίων και ασημένιων κουταλιών είναι μπαρούφες. Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.
      Αν πιστεύεις πραγματικά ότι κοινωνάς Σώμα και Αίμα Χριστού (δηλαδή διακρίνεις, μέσω της πίστεως, το Σώμαι και το Αίμα στον άρτο και τον οίνο) τότε κατατάσεσαι στην κατηγορία των πιστών τους οποίους ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΛΑΨΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΥΧΟΝ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΙΟΥΝ.

      Αν από την άλλη δεν πιστεύεις στην πραγματική παρουσία του σώματος και του αίματος του Κυρίου στον άρτο και τον οίνο (δεν διακρίνεις δηλαδή το Σώμαι και το Αίμα) τότε κατατάσεσαι σε αυτούς που κοινωνούν ανάξια και επομένος συμφωνα με τον λόγο του Παύλου ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΙΟ Η ΜΙΚΡΟΒΙΟ μπορεί να σε κάνει να ασθενήσεις ακόμα και να πεθάνεις.

      Άρα λοιπόν, το πρόβλημά μου μπροστά στον Άρτο και τον Οίνο, είναι πρόβλημα πίστης στο μυστήριο και όχι πρόβλημα υγιεινής.

      Αλλά δυστυχώς, η Εκκλησία έχει γεμίσει από ορθολογιστικές απόψεις και ιερείς που είναι ανοίκανοι να επικοινωνήσουν την ουσία της πίστης στον λαό τους. Δεν μπορούν να δεχτούν με πίστη τα μυστήρια και για αυτό προσπαθούν όλα να τα εκλογικεύσουν δύνοντας τους κάθε είδους ορθολογιστικές και λογικοφανείς εξηγήσεις ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ, σκοτώνοντας έτσι την πίστη και καταντώντας την ένα αντικείμενο χλευασμού.
      Και για να επεκταθώ λίγο περισσότερο, αυτού του τύπου οι ιερείς είναι που ανταλλάσουν-εμπορεύονται την πίστη με μια ψεύτικη απομίμισή της, μία ορθολογική διδασκαλία. Αυτή η τάση έχει ξεκινήσει εδώ και πολλά χρόνια στην δυτική εκκλησία και δυστυχώς φαίνεται να έρχεται και προς τα εδώ. Εκλογίκευσή των πάντων σε σημείο να γελοιοποιούνται όλα.
      Ας διαβάστούν τα τελευταία κεφάλαια του προφήτη Δανιήλ της παλαιάς διαθήκης. Ίσως κάποιοι αναγνωρίσουν ποιοι είναι αυτοί “που εγκατέλλειψαν την διαθήκη την Αγία” για μια άλλη ψεύτικη.
      Αυτοι που το έκαναν αυτό καλά θα κάνουν να συνέλθουν γρήγορα και να καταλάβουν, όπως λέει και ο παιδικός φίλος Plagal, ποιανού Θεού είναι ιερείς.

  • plagal 17:32 on September 28, 2008 Permalink | Reply  

    Σχολιο 

    καὶ ποιήσας φραγέλλιον ἐκ σχοινίων πάντας ἐξέβαλεν ἐκ τοῦ ἱεροῦ, τά τε πρόβατα καὶ τοὺς βόας, καὶ τῶν κολλυβιστῶν ἐξέχεεν τὸ κέρμα καὶ τὰς τραπέζας ἀνέτρεψε

    Καταπληκτικη συνεντευξη για την οποια εμαθα απο τον Μανιταρη: Ο παπα-Αντώνης διηγείται την επίκαιρη ιστορία της Κιβωτού του Κόσμο. Μερικα σημεια:

    Η Εκκλησία φράγκο δεν έδινε. [..] Ρώτησα και τους «από πάνω», αλλά δεν υπήρχε κανένα ενδιαφέρον. Ούτε σήμερα υπάρχει. Και ό,τι λέγεται είναι για το θεαθήναι. Ούτε φράγκο δεν δίνουν γι΄ αυτά τα παιδιά. Μόνο καραμελίτσες και εικονίτσες στο κατηχητικό. Αστεία πράγματα.

    [...]

    «Αντί να καταριόμαστε το σκοτάδι ας ανάψουμε ένα σπίρτο». Υπάρχει πάντως λίγη πίκρα ότι κάναμε τόσες προσπάθειες χωρίς καμία βοήθεια και κάποιοι άλλοι μπαινόβγαιναν στα γραφεία και έπαιρναν εκατομμύρια.

    [...]

    Δέκα χρόνια που κάνουμε αυτή την προσπάθεια δεν πήραμε άλλα λεφτά, ίσως γιατί τα περισσότερα παιδιά είναι από άλλες χώρες, μουσουλμανάκια κυρίως. Και πάντα κάποιος βρισκόταν και μας έλεγε «με τους ξένους ασχολείσθε;». Δηλαδή αυτόν που θα έρθει και θα μου χτυπήσει την πόρτα θα τον ρωτήσω από πού είσαι;

    [...]

    Η Κτηματική δεν μας έδινε ένα κουτούκι στον Κολωνό να βάλουμε τα παιδιά και τώρα ακούμε ότι παραχωρούσε ολόκληρες περιοχές. Όργια. Τι άλλο να πω;

    [...]

    «Άκου να σου πω», μου φώναξε, αναγκάζοντάς με να τον κοιτάξω στα μάτια. «Τα λεφτά της Εκκλησίας, τα οικόπεδα, τα σπίτια, οι περιουσίες, όλα αυτά που συζητάμε ανήκουν μόνο σε αυτούς που πεινάνε και σε κανέναν άλλο».

    Σχολιο:

    Καὶ εἰσῆλθεν Ἰησοῦς εἰς τὸ ἱερόν, καὶ ἐξέβαλεν πάντας τοὺς πωλοῦντας καὶ ἀγοράζοντας ἐν τῷ ἱερῷ, καὶ τὰς τραπέζας τῶν κολλυβιστῶν κατέστρεψεν καὶ τὰς καθέδρας τῶν πωλούντων τὰς περιστεράς, καὶ λέγει αὐτοῖς, Γέγραπται, Ὁ οἶκός μου οἶκος προσευχῆς κληθήσεται, ὑμεῖς δὲ αὐτὸν ποιεῖτε σπήλαιον λῃστῶν. Καὶ προσῆλθον αὐτῷ τυφλοὶ καὶ χωλοὶ ἐν τῷ ἱερῷ, καὶ ἐθεράπευσεν αὐτούς.

     
    • vortex7 07:55 on September 29, 2008 Permalink | Reply

      Καλή γροθιά στο στομάχι …

      Καλό γκάζωμα στα μυαλά …

      Θεnx

    • pastaflora 09:34 on September 29, 2008 Permalink | Reply

      Όσο κι αν φαίνεται παράξενο είναι αρκετοί οι ιερείς σαν τον παπα-Αντώνη που πασχίζουν να βοηθήσουν τον δίπλα τους με συσσίτια, οικονομικά βοηθήματα και προσωπική εμπλοκή σε ιδιαίτερα στενάχωρες καταστάσεις. Δυστυχώς όμως οι εκπρόσωποι του “τριμμένου ράσου” δεν είναι η πλειονότητα.

  • plagal 15:57 on March 26, 2008 Permalink | Reply  

    Τα δυσκολα 

    Εδω και καιρο (απο βδομαδες μεχρι χρονια, αναλογα το θεμα) παλευω με καποια ζητηματα χωρις να εχω καταφερει να βρω ακρη. Τα ονομαζω “τα δυσκολα” και συνηθως αποφευγω να μιλαω και να γραφω για αυτα. Μερικα απο αυτα τα σχηματοποιω παρακατω. Ισως να εκφραζω και ακραιες θεσεις, αλλα αυτες οπου υπαρχουν δεν ειναι παρα αντιθετικες θεσεις σε μια διαλεκτικη με τον εαυτο μου, ιδεες τις οποιες εγω βαζω απεναντι μου και προσπαθω να τις σπασω.

    Εθνικη ταυτοτητα και Αριστερα.

    Η δυσκολια βρισκεται κατα βαση στην προβληματικη της αντιφασης μεταξυ της αντιληψης του Εθνους σαν Συντακτικο Λαο και του Εθνους σαν Γενος. Η εθνικη ταυτοτητα, η παραδοση, το κοινο πολιτισμικο υποβαθρο ειναι οπλισμενο πυροβολο και πρεπει κανεις να προσεχει προς τα που το στρεφει. Το αιτημα του μαχητικου εθνικου αυτοπροσδιορισμου μπορει να ειναι επαναστατικο (πχ Παλαιστινη, Τσιαπας) αλλα μπορει και να ειναι βαθια αντιδραστικο (πχ Τουρκια, ΗΠΑ). Ο αντιιμπεριαλιστικος παραγοντας περιπλεκει ακομα περισσοτερο τα πραγματα.

    Απο την αλλη, ακριβως εξαιτιας της τεραστιας δυναμης του, θα ηταν κουτο για μια αριστερη πολιτικη να αγνοηθει το οπλισμενο πυροβολο και, κατα τη γνωμη μου, οποιοαδηποτε συνολικη πολιτικη θεωρηση πρεπει να το λαμβανει υποψη. Στα πλαισια μιας αριστερης πολιτικης, εχει σημασια λοιπον ποια ειναι η αναγνωση του ζητηματος της εθνικης ανεξαρτησιας και της εθνικης ολοκληρωσης.

    Η Εκκλησια σαν πολιτικο φαινομενο

    Οπως εχω ξαναγραψει, δεν ειμαι αντικληρικαλιστης, αλλα καταλαβαινω οσους ειναι. Η βασικη μου αντιληψη για την Εκκλησια μεσα στην πολιτικη ζωη ειναι εκεινη που λεει πως πρεπει η ιδια η Εκκλησια να θελει τον διαχωρισμο με το Κρατος (εχω γραψει: “Δωστε στον Καισαρα τα δικα του και στον Θεο το δικα του. Και μη τα μπλεκετε γιατι του Καισαρα ειναι συνηθως βρωμικα“) . Ομως, συνηθως ειναι απο τη μερια της Εκκλησιας (και δη της Ιεραρχιας) που προερχονται οι παρεκβασεις, οχι απο τη μερια του Κρατους.

    Ποια ειναι η σταση που πρεπει να τηρειται απεναντι σε αυτες τις παρεκβασεις, αλλα και απεναντι στην “πολιτικη Εκκλησια” συνολικα? Αν απορριφθει ο συλληβδην αντικληρικαλισμος σαν υπερβολικη και αδικη γενικευση, πώς μπορουν να αποφευχθουν οι περιπλοκες που εμφανιζονται αν μπει κανεις στη διαδικασια της στηριξης των “υγειων στοιχειων”, αφου αυτο παραβιαζει την αρχη του διαχωρισμου?

    Ο αντισημητισμος

    Ο αντισημητισμος εναι “δυσκολη δουλεια“, οπως εχω γραψει παλιοτερα. Και επισης: “τα συνεχιζομενα εγκληματα του Ισραηλ ειναι ευκαιρια για διαφορους να βγαινουν και να πουλανε ανθρωπισμο ενω στην πραγματικοτητα το προιον τους ειναι καθαρος αντισημιτισμος. Απο την αλλη, τα διαφορα παπαγαλακια (ακομα και κυριλε “φιλοσοφοι” τυπου Μπερναρ-Ανρι Λεβι) του Ισραηλ και των …συμμαχων, πολυ πολυ ευκολα σταμπαρουν για αντισημιτη καθε εναν που μπορει να τους κοντραρει… Και στη μεση (οπως παντα) οι ζωες Αραβων και Ισραηλινων“.

    Ομως γιατι πρεπει η προβληματικη του αντισημητισμου να συνδεεται με το Ισραηλ και τις (φασιστικες) πολιτικες του? Αυτο που σιγουρα συνδεεται με το Ισραηλ ειναι ο αντισιωνισμος, με την σαφη εννοια της αντιθεσης στον Εβραικο εθνικισμο. Οποτε, το ζητημα εδω νομιζω πως αναγεται σε ενα πιο θεμελιωδες ερωτημα: τι ειναι το “Εβραιος”? Θρησκευτικος ή εθνικος προσδιορισμος? Ναρκοπεδιο…

    Η πολιτικη και η βια

    Ο Μαο ελεγε πως “η πολιτικη ισχυς φυτρωνει απο την καννη ενος οπλου”. Νομιζω πως αν επεκτεινουμε την εννοια του οπλου στην απειλη της βιας, στην επικληση της λαικης θελησης που μπορει να μετατραπει σε βια ή στην συμβολικη βια, τοτε ισως να εχουμε μια πληρη αποψη για το τι ειναι στην πραγματικοτητα η πολιτικη. Αναποφευκτα το ζητημα παει στο ρολο του Κρατους και της θεσμικης βιας. Και αναποφευκτα το ζητημα φευγει και προς τη μερια της διακρισης μεταξυ κυβερνησης και εξουσιας που τοσο απασχολει τον πολιτικο χωρο του ΣΥΡΙΖΑ τον τελευταιο καιρο.

    Ποιος ειναι ομως εν τελει ο ρολος των θεσμων? Ειναι απλα αναχωματα τα οποια ο ισχυρος χρησιμοποιει κατα το δοκουν, παραβιαζοντας τα ατιμωρητα οταν τον βολευει (χαρακτηρηστικοτατο παραδειγμα η βια του ΜΑΤατζη ή η νομιμη παρανομια της ΕΥΠ) ή μηπως εχουν πραγματικο χαρακτηρα κοινωνικου συμβολαιου? Ειναι παρα πολυ ευκολο να τους απορριψει κανεις συλληβδην σαν εργαλεια των κρατουντων, αλλα ειναι οντως ετσι?

    Τα δικαιωματα

    Νομιζω οτι συμφωνω με την αντιληψη εκεινη που λεει οτι στην πραγματικοτητα δεν υπαρχουν “φυσικα δικαιωματα” για ολους τους ανθρωπους. Το ζητημα συνδεεται και μετην προβληματικη για τη βια. Νομιζω οτι τα δικαιωματα υφιστανται μονο οταν υπαρχουν σαν πολιτικα δικαιωματα, οταν δηλαδη υπαρχει μια απειλη βιας απο πισω που τα διασφαλιζει. Ομως, η επικληση των δικαιωματων απο μονη της ειναι και η ιδια μια πολιτικη πραξη, “επικλησης στην αυθεντια”, ακομα και οταν γνωριζει κανεις οτι η αυθεντια των δικαιωματων εχει προαπαιτουμενα.

    Νομιζω επιπλεον οτι το θεμα συνδεεται και με το χαρακτηρα της πολιτικης παρεμβασης. Η φραση του Πουλατζα οτι “ο σοσιαλισμός ή θα είναι δημοκρατικός ή αλλιώς δεν θα είναι σοσιαλισμός” εμπεριεχει μια τετοια προβληματικη. Εν τελει εχουμε απο τη μια την παραδοχη οτι χρειαζεται μια σοσιαλιστικη πολιτικη για να μπορεσουν να υπαρξουν φυσικα δικαιωματα ενω απο την αλλη θελουμε μιαα τετοια σοσιαλιστικη πολιτικη που να βαζει στο κεντρο αυτα τα δικαιωματα. Το αυγο την κοτα ή η κοτα το αυγο?

    (Σημειωση για τα σχολια που ισως ερθουν: δεν θα επιτραπει το μπαχαλεμα της κουβεντας! Επιχειρηματα και αντεπιχειρηματα δεκτα, κραυγες οχι.)

     
    • espοir 21:36 on March 26, 2008 Permalink | Reply

      1) Το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα. Εμείς έχουμε?
      Άκουσμα: “3ος παγκόσμιος” :)

      2) Γαλλική επανάσταση. Πλήρης διαχωρισμός, κοσμικό κράτος, ανεξιθρησκεία, σεβασμός της διαφορετικότητας.

      3) Η υπερβολή κάποιων (αντισημιτιστών) δεν πρέπει να γίνεται άλλοθι για την επιβολή ρατσισμού, συλλογικής τιμωρίας, απαρτχάιντ. Η Γερμανία (δικαίως / αδίκως) πάσχει από ενοχικό σύνδρομο, εμείς όχι.

      Επίσης: γνωρίζω Χ.Ο. εβραίους. Βαφτισμένους σε μεγάλη ηλικία, εκτός Ισραήλ εννοείται. Είναι πολύ μπερδεμένο και σίγουρα δε χωράει τσουβάλιασμα.

      4) κάνη –> κάννη
      Η πυρηνική-διαστημική Κίνα δε φοβάται τα “φονικά” όπλα των Θιβετιανών. ;)

      Ο ΜΑΤ-ατζής έχει επιλογές: α) αν θα χτυπήσει β) πού / ποιον / πώς / πότε θα χτυπήσει. Όταν έχει διαταραγμένη προσωπικότητα, χτυπάει ό,τι λάχει.

      5) Ασχολίαστο, παρόλο που το Σύνταγμα των ΗΠΑ στο ράφι μου τρώει το χέρι. ;)

    • plagal 22:53 on March 26, 2008 Permalink | Reply

      Αυτα που για καποιον ειναι δυσκολα, για αλλον ειναι ευκολα, ε? :-)

      Να σου απαντησω με τσιτατα και γω? Αντε…

      1) Εμεις δεν ειμαστε κεφαλαιο. Εχουμε γλωσσα, ηθη, εθιμα. Αρα εχουμε πατριδα, ετσι δεν ειναι? (αλλο η πατριδα και αλλο το κρατος οπου αυτη βρισκεται, ομως ;-) )
      2) Ναι, μεχρι εκει συμφωνω και εγω. Το μετα ειναι το ζητουμενο, αφου η θρησκεια σαν πολιτικο φαινομενο μπορει να υπαρχει και χωρις την συμβιωτικη σχεση με το κρατος.
      3) Δεν με βγαζεις απο το λαβυρινθο ομως…
      4) Θενξ για την ορθογραφικη διορθωση, αλλα ειτε εγω δεν καταλαβα τι εννοεις, ειτε το αναποδο! :-)
      5) Εννοεις οτι οντως υπαρχουν “φυσικα δικαιωματα”? Ο φιλος μου ο Κωστας θα σε παρεπεμπε στον Αγκαμπεν περι τουτου.

    • manitaritoubounou 14:53 on March 27, 2008 Permalink | Reply

      plagal

      Πολύ μ ου άρσε ο τρόπος που έθεσες μια σειρά από δύσκολα δλήματα ή όπως εγω (εμ, ποιός;) .. τριλλήματα.

      Θα το ξαναδιαβάσω το πόστ σου. Πολύ μου άρεσε.

    • Кроткая 17:28 on March 27, 2008 Permalink | Reply

      δεν ξέρω αν μπαχαλεύω την κουβέντα, αλλά:

      1. αν εννοείς την πατρίδα ως τόπο καταγωγής οκ, όλοι έχουμε: εμένα πχ πατρίδ αμου είναι η ΑΘήνα. Υο Καστελόριζο και οι Σέρρες δεν μου είναι τίποτα, δεν έχω πάει ποτέ μου, δεν ξέρω καν με τι μοιάζουν.
      Επίσης, τα έθιμα και οι παραδόσεις είναι πολύ ρευστά. Τα μισά ελληνικά έθιμα συνηθίζονται και στην Τουρκία ή στην Βουλγαρία. Έχουμε την ίδια πατρίδα ή όχι;
      Για μένα το θέμα είναι πολύ απλό: δεν έχω τίποτα να χωρίσω με τον απλό Τούρκο, σέβομαι τα έθιμα, τις συνήθειες και την γλώσσα του και θέλω και να τα γνωρίσω. Κρατάω τα δικά μου, αλλά είμαι και ανοιχτή στο ανακάτεμα. Αλλά αυτά όλα σε τι ακριβώς μπορούν να εξυπηρετήσουν την αριστερή πολιτική;

      2. Νόμιζα πως η θρησκεία ήταν το όποιο του λαού και πως σε μια άλλη κοινωνία δεν θα υπάρχει καν. Λάθος έκανα;
      Καλά, πέρα από την πλάκα, συμφωνώ με την espoir αν και προσωπικά το θέμα θρησκεία δεν με αφορά διόλου.

      3. Θεσμοί: για ποιους θεσμούς μιλάμε; αυτούς του τωρινού δημοκρατικού πολιτεύματος; Μα, δεν είναι προφανές ποιους εξυπηρετούν αυτοί οι θεσμοί και για ποιον λόγο υπάρχουν; Για τον ίδιο λόγο που υπάρχει και το κράτος -ως διαμεσολαβητής μεταξύ εργατικής τάξης και κεφαλαίου. Από κει και πέρα ιδεολογικοί και κατασταλτικοί μηχανισμοί είναι τα δεκανίκια του, και οι θεσμοί προφανώς είναι μέρος των ιδεολογικών μηχανισμών, όχι;

      4. τι σημαίνει φυσικά δικαιώματα; στη φύση το μόνο που υπάρχει είναι η επιβίωση του ισχυροτέρου. Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. ΑΠό κει και πέρα -στη φύση- τα πάντα ρυθμίζονται με το ένστικτο (αυτό καριβώς της επιβίωσης).
      Αν μιλάμε για φυσικά δικαιώματα στην ανθρώπινη κοινωνία, μάλλον πάμε πίσω στον Ρουσώ και τους λοιπούς διαφωτιστές, με τους οποίους, αν δεν απατώμαι, ο Μαρξ δεν τα πήγαινε και τόσο καλά.

      σόρυ, αν όντως το μπαχάλεψα.

    • Кроткая 17:29 on March 27, 2008 Permalink | Reply

      επίσης, συγγνώμη για το διπλό σχόλιο, αν θες σβήσε το πρώτο που ανέβηκε μισό! :)

    • espοir 14:34 on March 29, 2008 Permalink | Reply

      1. Εμείς είμαστε ανθρώπινο κεφάλαιο αλλά δεν το έχουμε καταλάβει ακόμα και πουλιόμαστε φτηνά. :)

      3. αντισημιτι(-σ)τών (typo!)
      ΟΚ, δοκίμασε αυτό: καλοί και κακοί υπάρχουν παντού. Το κάθε είδους «τσουβάλιασμα» είναι λάθος. Γι’ αυτό και η συλλογική τιμωρία που έχει επιβάλει το Ισραήλ αυτό το διάστημα στη Γάζα είναι τόσο κατακριτέα.

      Βέβαια, πρόκειται για ένα σφάλμα στο οποίο πέφτουμε καθημερινά, ακόμα κι αν έχουμε τις καλύτερες προθέσεις! Ποιος από μας δεν έχει πει «Οι ταρίφες είναι %#^$$^&^$!!»?

      4.“η πολιτικη ισχυς φυτρωνει απο την καννη ενος οπλου”

      Με αυτή τη λογική είναι παράλογο μια πυρηνική-διαστημική δύναμη (για να μην αναφερθώ στην ιστορία χιλιάδων χρόνων της καλύτερα οργανωμένης γραφειοκρατίας του πλανήτη) να φοβάται την ελευθεροστομία των ξιπόλιτων Θιβετιανών που ουσιαστικά έχουν να αντιπαρατάξουν μόνο τις ιδέες τους. Μήπως τελικά φυτρώνει αλλού;

      [Ξέρω ότι το πράγμα είναι πιο μπερδεμένο από τη στιγμή που ξένες δυνάμεις και πολυεθνικές αποφασίζουν να βάλουν το χεράκι τους για να καπελώσουν τον αγώνα κάποιου, αλλά πάει μακριά η βαλίτσα.]

      Απορρίπτοντας συλλήβδην τους θεσμούς επειδή κάποια όργανά τους (π.χ. ένας διαταραγμένος ΜΑΤατζής, ένας άπληστος δικαστής, ένας επίορκος δημόσιος υπάλληλος) δεν λειτουργούν όπως αρμόζει, είναι πολύ επικίνδυνο. Επιστρέφεις στο μηδέν. Εκεί που δεν υπάρχουν οργανωμένες κοινωνίες, που διεκδικούμε με τα ρόπαλα και τις πέτρες.

      Επίσης: οι θεσμοί δεν είναι κάτι στατικό. Πρέπει να τους βλέπεις υπό το πρίσμα της εξέλιξης και όταν χρειάζεται να προσαρμόζονται στα νέα δεδομένα.

      Πριν 100 χρόνια μια μονογονεϊκή οικογένεια ήταν «καταστροφή». Πριν από 1.000 χρόνια ήταν καταδικασμένη με αφανισμό. Σήμερα είναι φυσιολογική και τείνει να γίνει κανόνας.

      Η πάλη που γίνεται σήμερα αφορά αυτή την εξέλιξη των θεσμών. Το κεφάλαιο θέλει να μας πείσει ότι πρέπει να θυσιάσουμε το 8ωρο-5μερο και την κοινωνική ασφάλιση. Πρέπει να εργαζόμαστε στο σπίτι, από το πρωί ως το βράδυ, με λιγότερα χρήματα και χωρίς καμία εξασφάλιση.


      Το σχέδιο έχει μπει σε τροχιά εδώ και χρόνια: νοικιασμένη εργασία, ανασφάλιστη εργασία, παραγραφή χρεών προς ασφαλιστικά ταμεία, λεηλάτηση αποθεματικών, απαξίωση συνδικαλιστικού κινήματος, κοινωνικός αυτοματισμός. Τα ΜΜΕ παίζουν το τραγούδι τους. Αυτοί πληρώνουν και ο πελάτης έχει πάντα δίκιο.

      Το ζήτημα είναι να ξέρουμε κι εμείς ως εργαζόμενοι σε ποια κατεύθυνση θέλουμε να πάμε. Γιατί όταν δεν έχεις ταξική συνείδηση και αφήνεσαι στα χέρια «καθοδηγητών» / διαμορφωτών κοινής γνώμης, τότε τι μέλλον έχεις;

      Αντί να μαλώνουμε, πρέπει να τα βρούμε μεταξύ μας και να τους πατήσουμε κάτω. 

    • espοir 14:35 on March 29, 2008 Permalink | Reply

      3. αντισημι(-τισ)τών
      Όχι απλά typo … :ρ

    • Billanlak 11:13 on April 4, 2008 Permalink | Reply

      φίλε ινάρο πρώτη φορά που γράφω στο μπλογκ σου και ξεκινάω από τα δύσκολα!! μακάρι αυτά να είναι τα τελευταία δύσκολα, αλλά δε το βλέπω ρε γμτ…
      1.νομίζω ότι η παγκοσμιοποίηση μια χαρά θα μας ήθελε όλους χωρίς εθνική ταυτότητα, μια μεγάλη αγέλη καταναλωτών, όλους υποταγμένους στον ένα και μοναδικό πολιτισμό:τον αμερικανικό.Και για τον ίδιο λόγο πιστεύω ότι το Σκοπιανό(ως εθνικό) είναι ένα δευτερεύον ζήτημα, αφού στην πραγματικότητα δεν πηγάζει από κανενός είδους πάλης τέτοιας μορφής, και δε θα μπορούσε κιόλλας, παρ’όλη την προσπάθεια να μας πείσουν για κάτι τέτοιο.Εκτός αν η ζωή του Σκοπιανού το 2008 διαφέρει κατα πολύ από αυτή του Έλληνα…
      Άρα εδώ προκύπτει ένα θεμελιακό ερώτημα:μας ενδιαφέρει ως αριστερά να διατηρηθεί η όποια ιδιαιτερότητα υπάρχει μεταξύ των εθνών ή ακόμα και να ενισχυθεί?είναι ζωτικής σημασίας για την αριστερά να υπάρχουν διαφορετικές προτάσεις βίου εκτός από αυτή του δυτικού ανθρώπου(που μας έχουνε φορέσει) και αυτή του ίδιου ανθρώπου (με την διαφορά ότι) παλέυει για καλύτερες εργασιακές συνθήκες, αλλά με τον ίδιο Θεό?!!!

      -αν και ο ινάρο το εξειδίκευσε σε εκκλησία από θρησκεία θα πω απλά την άποψή μου ότι κάθε πολιτική θα πρέπει να είναι διακριτή από οποιαδήποτε μορφής θρησκείας.Γιατί δε θα πρέπει να δίνεται κανενός είδους άλωθι σε στρεβλές πολιτικές επιλογές και συνεχίζοντας να στιγματίζονται λαθεμένα θρησκείες.
      Είναι άλλος ο σκοπός της εκκλησίας από αυτόν που θα θέλανε να της χρεώσουν ‘πολιτικάντηδες’ ιεράρχες και αντικληρικαλιστές

      -νομίζω ότι ο όρος είναι φτιαγμένος μόνο για αντιπροπαγάνδα.
      Γενικά είμαι αντίθετος με όρους που γενικεύοντας κατηγορούν και κατατάσουν απόψεις και αυτούς που τις εκφέρουν.Εκτός αν τα επιχειρήματα και οι αποδείξεις σταματήσανε να χρησιμοποιούνται στον διάλογο και εγώ το έχασα.

      -νομίζω ότι από την ιστορία είναι εύκολο να καταλάβει κανείς ότι τελικά πολιτική ασκεί αυτός που είναι διατεθειμένος και μπορεί να χρησιμοποιήσει περισσότερη βία.Με την ίδια έννοια ακομα και σε αλλαγές καθεστώτων οι ανερχόμενοι είχαν αυτό το πλεονέκτημα έναντι των απερχομένων.Συνυπολογίζοντας και ότι η εξουσία διαφθείρει, καταλήγω (λόγω και λίγου χώρου κειμένου) ότι κάθε πολιτική δε θα έπρεπε να περιέχει βία-θεμελιώδες(κατ’εμε) γνώρισμα της αριστεράς(ή τουλάχιστον θα θελα)

      -τα δικαιώματα είναι για να καταπιέζουν οι δυνατοί τους αδυνάτους με ‘νόμιμο’ πρόσχημα.Ίσχυε και ισχύει με άπειρα παραδείγματα ακόμα και στην καθημερινή ζωή.Η αριστερά θα πρέπει να είνα στη κατεύθυνση της προάσπισης αυτών των δικαιωμάτων ακόμα και όταν είναι στην εξουσία, και εκεί είναι και τα δύσκολα

  • plagal 18:41 on February 12, 2008 Permalink | Reply  

    Ιερωνυμος 

    Τα προηγουμενα χρονια εκπαιδευτηκαμε πολυ καλα στο να απογοητευομαστε απο την ηγεσια της Εκκλησιας της Ελλαδος. Πολλοι απο εμας ισως και να αποκτησαμε αντανακλαστικα σαν τα σκυλακια του Παβλωφ. Γιατι οντως η εκπαιδευση μας ηταν συνεχης, εντατικη και τα ειχε ολα μεσα: απο εθναρχισμους, ξυλινο λογο, παλαμακια και πολιτικαντισμους μεχρι καμερες, επικοινωνιολογους, σκανδαλα και χρημα. Και οσοι απο εμας καταφεραμε να πεισουμε τον εαυτο μας οτι δεν επρεπε να αποκτησουμε τετοια αντανακλαστικα, ζηλευαμε τα Τιρανα και την Κωνσταντινουπολη. Οχι πια.

    Χτες ειχα την μεγαλη χαρα να δω απο (σχετικα) κοντα και να ακουσω τον αρχιεπισκοπο Ιερωνυμο στο εκκλησακι του Αγιου Ανδρεα στα Κατω Πατησια. Με λιγα λογια: ηταν μια πραγματικη ανακουφιση.

    Με λιγο πιο πολλα λογια: Ειχε μαζευτει αρκετος κοσμος για να ακουσει τον αρχιεπισκοπο, ομως τελικα εγινε το αναποδο. Ειπε πολυ λιγα πραγματα στην αρχη και μετα ρωτησε απλα “τι θελετε απο τον αρχιεπισκοπο σας?”. Και εκατσε και ακουσε προσεκτικα και χωρις να διακοπτει για μιαμιση περιπου ωρα. Στο τελος, μιλησε για δεκα λεπτα. Και οταν λεω οτι μιλησε, μην φανταστειτε οτι “εβγαλε λογο”. Καμια σχεση. Μιλησε σαν να ηταν ο παππους ολωνων. Ηρεμα, ντροπαλα σχεδον, με κατανοηση και με σεβασμο. Και πανω απο ολα, μιλησε εκκλησιαστικα, σαν παπας και σαν θεολογος.

    Δεν θελω να τον λιβανισω τον ανθρωπο και δεν θελω να τον βαρυνω με υπερμετρες ελπιδες. Αλλα αν υπαρχει εστω και μια μικρη πιθανοτητα να αλλαξει κατι προς το καλυτερο στην Εκκλησια της Ελλαδος, ο Ιερωνυμος μπορει αυτην την πιθανοτητα να την κανει πιο μεγαλη.

     
    • manitaritoubounou 17:59 on February 13, 2008 Permalink | Reply

      Στον Αγο Ανδρέα; ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ Χαιρετισμούς και την ευλογία του π. Γαβριήλ παρακαλω.

    • plagal 20:30 on February 13, 2008 Permalink | Reply

      :-) Αν θελετε να γινετε πιο συγκεκριμενος στο απο ποιον να πω οτι ειναι τα χαιρετισματα στειλτε μου ενα μειλ (θα το βρειτε εδω).

    • manitaritoubounou 17:29 on February 14, 2008 Permalink | Reply

      Αγαπητέ plagal
      σου έστειλα ιδιωτικό μήνυμα. Ελπίζω να το έλαβες. Και αν το έλαβες να το προωθήσεις.

      ΥΓ Η γη αποδεικνύεται και ΠΑΛΙ στρογγυλή.

    • plagal 18:01 on February 14, 2008 Permalink | Reply

      Το πηρα και θα προωθηθει “αρμοδιως”. :-D

      Χαιρετισμους.

    • ThodLak 17:25 on February 17, 2008 Permalink | Reply

      Αγαπητέ φίλε Μιχάλη πιστεύω πως είναι από τις τελευταίες ευκαιρίες που έχουμε ως κοινωνία για κάποια ποιοτική (προς Θεού όχι σαρωτική!) αλλαγή. Ας περιμένουμε όμως να δούμε και τη συνέχεια του στόρυ και ας είμαστε για καλό και για κακό συγκρατιμένοι γιατί όπως λεει και ο σύντροφος Στάθης οι καιροί είναι περίεργοι και σκοτεινοί. Το μαντείο των Δελφών δείχνει καλό σημάδι όμως θέλει υπομονή :-)
      Αγωνιστικούς χαιρετισμούς
      ThodLak

  • plagal 00:46 on December 24, 2007 Permalink | Reply  

    Καλα Χριστουγεννα! 

    Οπως προσφατα εμαθα χαρη σε εναν καλο φιλο (ο οποιος το εχει συνηθειο να με μαθαινει ωραια καινουρια πραγματα), ο Μπενγιαμιν στην πρωτη απο τις εικοσι “Θεσεις πανω στην φιλοσοφια της Ιστοριας” περιγραφει την θεολογια σαν την κρυμμενη κινητηριο δυναμη πισω απο τον ιστορικο υλισμο. Ο Ζιζεκ παλι, αντιστρεφει το παραδειγμα.

    Αν δεχτουμε οτι υπαρχει μια τετοια σχεση μεταφυσικης και πολιτικης της απελευθερωσης, τοτε ειναι ενδιαφερον να παρατηρησει κανεις οτι οι νεοφιλελευθερες, politically correct γλυκατζες με τους Santa Claus, το Βορειο Πολο, τα Season Greetings, το Christmas Spirit και τα X-mass (“ο αγνωστος-Χ γενναται σημερον”!) εχουν περισσοτερη σχεση με την κοκα κολα παρα με τα Χριστουγεννα, δηλαδη την Γεννηση του Ιησου του λεγομενου Χριστου και φερομενου ως Θεου. Το πολιτισμικο αμοκ του Santa Claus που μπορουμε να δουμε γυρω γυρω “τις αγιες αυτες μερες” (ας το ονομασουμε Christmas, για να καταλαβαινομαστε) δεν εχει καμια απολυτως σχεση με το θρησκευτικο γεγονος της Γεννησης. Αντιθετα, αν τα παρουμε συμβολικα, προκειται για τα ακριβως αντιθετα (μια σχιζοφρενεια του καπιταλισμου?).

    Το Christmas ειναι το σημειο μηδεν του συγχρονου Δυτικου πολιτισμου της αστικης αντιπροσωπευτικης δημοκρατιας και του νεοφιλελευθερου καπιταλισμου. Τα εχει ΟΛΑ μεσα. Στο πεδιο της οικονομικης ζωης των “αγιων αυτων ημερων”, τα νεοφιλελευθερα ιδεωδη: το καταναλωτικο οργιο, η αχαλινωτη αγορα, τα εξοντωτικα ωραρια εργασιας, ο υπερδανεισμος. Στο πεδιο του φαντασιακου, η κυριαρχια του απονευρωμενου και θρησκευτικα ουδετερου Santa Claus που μοιραζει δωρα (που βρηκε φτηνοτερα στα Τζαμπο) οριζει το πολιτικο πλαισιο: you’d better watch out, he knows if you’ve been bad or good. Τα “happy holidays” και τα “season greetings” ειναι ακριβως το politically correct ιδεωδες του απονευρωμενου νεοφιλελευθερου πολυπολιτισμου: “καταναλωσε και ας εισαι και μουσουλμανος”. Και στο μεταφυσικο επιπεδο, το Christmas Spirit αντικατοπτριζει ολο το ενοχικο συμπαν της αστικης δημοκρατιας του “μια φορα το χρονο”, που μοιαζει υπερβολικα με το “μια φορα στα τεσσερα χρονια” αλλα και που αποτελει το αλοθι για εναν ολοκληρο χρονο χωρις την υποχρεωση για “καλες πραξεις”.

    Και ολο αυτο το πανυγηρι υποτιθεται οτι γινεται εχοντας στο μπαγκραουντ …αυτο:

    Ο πιτσιρικας στην εικονα ειναι επιπονα (για την πολιτικη μας ορθοτητα) ευθυς και ειλικρινης. Ντυμενος με τα ιδια ρουχα που φοραγε και τριαντα χρονια αργοτερα, υποστηριζει οτι γεννηθηκε για να σωσει τον κοσμο. Με το αποφασισμενο βλεμα του Τσε, και με το Mανιφεστο στα χερια, ο πιτσιρικας δεν εχει καμια σχεση με δωρα και Christmas Spirit και τετοια. Δεν τον ενδιαφερει να σε κανει να νιωσεις καλα ή γλυκουλικα: θελει να σωσει τον κοσμο.

    Ο Santa Claus δεν σου λεει “παμε να σωσουμε τον κοσμο”, μονο σε ρωταει αν ησουν καλο παιδι, αν εκανες τις καλες σου πραξεις και σε επιβραβευει με ενα δωρο (απο το Τζαμπο). Να αλλαξουμε, να σωσουμε τον κοσμο? Υπαρχει κανενας λογος? Αφου -σχεδον- ολοι -σχεδον- ευχαριστημενοι ειμαστε, Christmas Spirit και κοκα κολα και δωρα πολλα. Αστα αυτα, δεν γινεται να αλλαξει τιποτα, βολεψου με το δωρο σου, be a good boy για αλλον ενα χρονο. “Δεν αλλαζουν οι καιροι” που ελεγε και ο Αλλαχ στον αμυαλο Κεμαλ. Φαε τα brownies σου και μη μιλας.

    Τον πιτσιρικα δεν τον νοιαζει αν ησουνα καλο παιδι. Εξαλλου, οταν μεγαλωσε ολο κακες παρεες εκανε με πουτανες και τοκογλυφους -μεχρι και στο σταυρο απανω ο αδιορθωτος, με κατι ληστες τα βρηκε. Δεν θα σου δωσει ενα δωρακι και ενα cookie με γαλα και δεν θα σε στειλει να εισαι καλο παιδι μεχρι του χρονου. Δεν σου προτεινει τιποτα λιγοτερο απο την ολικη αλλαγη του κοσμου, τιποτα λιγοτερο απο την Παγκοσμια Επανασταση.

    Καλα Χριστουγεννα.

     
    • masxalitsa 01:47 on December 26, 2007 Permalink | Reply

      “Let’s be naughty and save Santa the trip.” ;)

    • dean 03:31 on December 26, 2007 Permalink | Reply

      thumbs up mate!
      Χρόνια πολλά και παρελθόν πληρωμένο ;)

    • palpatine 15:06 on December 26, 2007 Permalink | Reply

      Εεετσι, πέστα γιατί όταν εγώ λέω πως τα Χριστούγεννα και η Πρωτοχρονιά δε μου λένε τίποτα, με λένε κρύο κλπ κλπ.

      Τα Χριστούγεννα έχουν μεταλλαχθεί από χριστιανική εορτή σε γιορτή του καπιταλισμού και του καταναλωτισμού. ΑΑαααα και λίγο γιορτή “άφεσης” και αποβολής ενοχών, ας φανούμε λίγο φιλάνθρωποι τώρα (βλ. έρανοι που οργιάζουν αυτόν τον καιρό, αρκουδάκια, πάμπερς και γιαούρτια που δίνουν λεφτά σε παιδιά με ανάγκες–προφανώς εκτός από τα χριστούγεννα δεν έχουν άλλη ανάγκη, ζητιάνοι που αυξάνονται κλπ κλπ). Γινόμαστε λίγο καλύτεροι αυτές τις 10 μέρες, για να γίνουμε λίγο χειρότεροι του χρόνου–αλλά πάντα πολίτικαλλι κορρέκτ!!

      Γι’αυτό το λέω και επιμένω, πως η *σοβαρή* γιορτή του χρόνου είναι το ΠΑΣΧΑ πάει και τελείωσε. Άσε που το πάσχα γίνεται την άνοιξη, που ανθίζουν τα λουλουδάκια και αυξάνονται τα ζωντανά (ανοίγει η ψυχή σου κάπως) ενώ τα χριστούγεννα μες στον κρύο και παγωμένο χειμώνα. μπρρρ

  • plagal 16:34 on December 9, 2007 Permalink | Reply  

    Γεφυρες 

    Η γεφυρα του ποταμου Δρινου
    φωτογραφος: steffen42, αδεια χρησης: CC-by-nd-2.0

    Καποτε αρκουσε μια γεφυρα πανω απο ενα ποταμι για να φερει κοντα Χριστιανους και Μουσουλμανους. Σημερα χρειαζεται λιγο περισσοτερο κουραγιο. Και ας σε πουν και ανθελληνα.

     
c
compose new post
j
next post/next comment
k
previous post/previous comment
r
reply
e
edit
o
show/hide comments
t
go to top
l
go to login
h
show/hide help
shift + esc
cancel
Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 41 other followers