Chicago Boys

pinochetjunta

Ζητω η 11η Σεπτεμβριου 1973! Ζητω!

Ζητω το Εθνος! Ζητω!

Ζητω η Αγορα! Ζητω!

Και μην ανησυχειτε, αν μη τι αλλο, η Χιλη ειναι τρανταχτο παραδειγμα πως η φιλελευθεροποιηση της Αγορας φερνει τελικα τη δημοκρατια. Το ειπε και ο Φριντμαν αλλωστε. Για το καλο σας βρε κουτα! Ο μπαμπας Πινοσετ ξερει καλυτερα απο τις χαζοεκλογες σας και τους χαζοεκλεγμενους Αλιεντε σας!

(ρε δε μπα να χοροπηδατε? Τσαβες και παλι Τσαβες! κι ας κανει και κανα καραγκιοζιλικι που και που…)

Chicago Boys

22 thoughts on “Chicago Boys

  1. χμ… ελπίζω να το θυμάσαι αυτό που λες τώρα σε καμιά 10 με 15 χρόνια που θα έχει γίνει το αντίστοιχο πασοκ του σήμερα🙂 και να αλλάξεις απόψεις :-p

    Like

    1. Για τον Τσαβες λες? Ρε μαν δεν ειναι τα προσωπα το θεμα, ειναι που ο λαος βγηκε και εσπασε το πραξικοπημα. Απο κει και περα, εδω ειμαστε και κριτικη να κανουμε κιαπολα.🙂

      Like

      1. συμφωνώ απλώς θέλω να πω να μην εκθειάζουμε την κατάσταση στην λατινική αμερική. γιατί τουλάχιστον εγώ αν δεν γίνει κάτι να αλλάξει και το πως ασκείτε η εξουσία κτλ δεν το βλέπω να πηγαίνει μακριά.

        Like

    1. your point being?

      οτι ενας Παπαδοπουλος μας χρειζεται?

      οτι ενας Παπαδοπουλος της χρειαζοταν της Χιλης?

      οτι ενας Παπαδοπουλος της χρειαζεται της Βενεζουελας?

      Like

      1. transparency international says:

        Καθόλου… αλλωστε ο Παπαδόπουλος δεν εκανε την Ελλάδα καλύτερη ή πιο διάφανη.

        Και η Χιλή τις τελευταίες 2 δεκαετίες, είχε δημοκρατικές κυβερνησεις και όχι χούντα.
        Αυτές οι κυβερνήσεις εφάρμοσαν οικονομικό φιλελευθερισμό και όχι σοσιαλιστικό λαικισμό, και το αποτελεσμα είναι να ζούν οι Χιλιανοί σήμερα πολύ καλύτερα από τους Βενεζουελάνους, παρόλο που η Βενεζουέλα βγάζει πολύ περισσότερα από το πετρέλαιο απο ότι η Χιλή από το χαλκό.

        Like

        1. Και το νοημα του να το λες αυτο σε ενα ποστ για το πραξικοπημα του Πινοσετ και τον φονο του Αλλιεντε, ειναι ακριβως ποιο???

          Εκτος αν θες να πεις οτι καλα εκανε ο Πινοσετ και γλυτωσανε οι Χιλιανοι απο την εκλεγμενη κυβερνηση τους και τον “σοσιαλιστικο λαικισμο”….

          Like

  2. Όσον αφορά τους περίφημους δείχτες “διαφθοράς”, ομολογώ πώς δεν γνωριζω τη φόρμουλα στάθμισής τους, αλλά υποπτεύομαι ότι κατασκευάζονται με παρόμοιο τρόπο όπως άλλοι δείκτες οικονομικής ανάπτυξης, ανθρωπίνων δικαιωμάτων κλπ από “διεθνείς οργανισμούς” παραμάγαζα του State Department και με επικεφαλής πρώην στελέχη της κυβέρνησης και του στρατού των ΗΠΑ, καθώς και πολυεθνικών εταιριών. Καλύτερα λοιπόν… μετεξεταστέοι και με ψηλά το κεφάλι!

    Like

    1. transparency international says:

      Παρατηρώντας την ιεράρχηση των χωρων πιστεύεις ότι έχει γίνει λαθροχειρία?

      Τι σε χαλάει δηλαδή? οτι είναι πρώτη η σκανδιναβια, ότι η ΗΠΑ παίρνουν 7,3 ,κάτω απο ακρετές ευρωπαικές χωρες? ότι η αφρική είναι η πιο διευθαρμένη? οτι η ελλάδα είναι κατω από τη βάση? που τη βλέπεις τη χειραγώγηση?

      Like

      1. Εμένα δε με χαλάει τίποτα, μάλλον εσύ με το “τυχαίο δείγμα” χωρών προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις (2cents). Εντυπώσεις που όλως τυχαίως συμφωνούν με την λογική όσων προσπαθούν να μας πείσουν πώς ο ευφημισμός “απευλευθέρωση” της αγοράς συνεπάγεται περισσότερη ελευθερία και ευημερία για τους αθνθρώπους. Επίτρεψέ μου να διαφωνώ με αυτό.

        Like

  3. δεν ξέρω πως βγαίνουν τα αποτελέσματα και δεν με πολυ ενδιαφέρει. Δεν μου λέει και τπτ
    Διαφθορά ή μάλλον ορθότερα συναλλαγές μεταξύ πολιτών και του κράτους και τους μηχανισμού του υπάρχουν. χέσε μέσα δηλαδή αν ζεις στην ελλάδα και δεν το έχεις πάρει χαμπάρι. Περισσότερο από την αμερική κτλ? δεν με ενδιαφέρει. Αδιάφορο. Στόχος μου δεν είναι ένας καλοκουρδισμένος καπιταλισμός αλλά η ανατροπή του.
    Η διαφθορά εξάλλου είναι αναπόφευκτη στον καπιταλισμό. Ίσως αλλάζει μορφή και επίπεδο αλλά υπάρχει.

    anyway που κολάει ο σοσιαλισμός με την διαφθορά; Σοσιαλιστικό ήταν το ΠΑΣΟΚ όσο και αδιάφθορο.
    μλκιες δηλαδή δεν χρειάζεται πολύ μυαλό για να καταλάβεις ότι έταζε σοσιαλισμό(κάποιες ιδέες ίσως) αλλά πουλούσε καπιταλισμό..
    Επίσης πρέπει να μάθετε επιτέλους ότι δεν συνεπάγεται ο σοσιαλισμός, κράτος ούτε και αντίστροφα.

    Τέσπα αυτονόητα τα παραπάνω… Τώρα εγώ δεν αμφιβάλλω ότι στην βενεζουέλα έχουνε διαφθορά. Δεν νομίζω όμως να ήταν και πολύ περισσότερη πριν από τον Τσάβες. Συγκρίνεις 5 τριτοκοσμικές χώρες μεταξυ τους σιγά τα αυγά… Και πριν τον τσάβες αντίστοιχα θα ήταν.

    Για την χιλή που είπες αν πιστεύεις ότι ο φιλελευθερισμός σου θα μπορούσε να εφαρμοστεί χωρίς την δικτατορία του πινοσετ νομίζω ότι είσαι αλλού για αλλού. Αυτό για εμένα είναι αρκετό και δεν θα αναφερθώ στις διαφορετικές ιστορικές, κοινωνικές και πολιτικές παραμέτρους…

    Βέβαια μένει ένα άλλο ερώτημα. Συμβαδίζει η διαφθορά με το κράτος κρατικές υπηρεσίες κτλ?
    Ε μα προφανώς ναι.Όχι απαραίτητα από την αρχή αλλά αργά γρήγορα και σε δύσκολες οικονομικές συνθήκες προφανώς. Όμως εδὠ ἐρχεται και η διαφορά που οι περισσότεροι νεοφιλελευθεροι και μη είτε δεν γνωρίζουν ή κάνουν τους κουφούς και στραβούς.
    Που στο καλό είναι ο γαμ.. κοινωνικός έλεγχος?

    Με άλλα λόγια αν πρέπει να μάθεται κάτι πρώτα είναι σε τι κάνεται κριτική. :-p

    Το ύφος μου βγήκε περίεργό… αλλά μπορεί να φταίει η ώρα🙂 έτσι νομίζω.

    Like

  4. philalethe00 says:

    @plagal
    Αγαπητέ, ν’αγιάση το στόμα σου.🙂

    Ο Τσάβεζ και το Σοσιαλιστικό Κόμμα Βενεζουέλας(για όσους θυμούνται το Σοσιαλιστικό -Πανρωσσικό- και Σοσιαλδημοκρατικό ήσαν και τα κόμματα που ίδρυσε ο Λένιν-χάρις και ειρήνη σε αυτόν) εδώ και πάρα πολύ καιρό έχουν γίνη αντικείμενο των πλέον απίθανων και των πλέον ξετσίπωτων συκοφαντιών από μέσα και εφημερίδες όπως τα “Νέα” -οποία έκπληξις- που αναπαράγουν την “μαύρη προπαγάνδα” ασμένως. Ειδικά, κάποια άρθρα της Ουάσιγκτων Ποστ πρέπει να γίνουν μαθήματα στην διαστρέβλωση των γεγονότων.

    Και μια που το θέτεις,μπορεί η Naomi Klein, αυτή η εξέχουσα μορφή της ενεργεία αμερικανικής Αριστεράς να βρίσκη ομοιότητες μεταξύ Αλιέντε και Τσάβες στο πάθος για την δημοκρατία και τις εκλογές, αλλά προσωπικά βρίσκω και άλλες πολλές ομοιότητες, όπως εξηγώ και εδώ -και …”με τρώγει η ανησυχία”🙂 :
    http://tomtb.com/modules/smartsection/item.php?itemid=311

    Αυτά και εις το επανιδείν.

    Υγ. Να μην ξεχνάμε αυτό που έλεγε και ο πατήρ Φρίδμαν, ότι το βασικότερο στοιχείο της Δημοκρατίας είναι η ελεύθερη δραστηριοποίηση στην κερδοσκοπία, και άρα, όταν αυτή κωλύεται σοσιαλιστών λαϊκιστών ένεκεν, μπορούν να παρεμβαίνουν τα θωρηκτά, για να αποκαθιστούν την ….Δημοκρατία.🙂

    Like

  5. timos radis says:

    Εντάξει τώρα τί να λέμε.
    έχουμε μπλέξει τη μπούτσ με τη βούρτσ και σόρυ ρε μιχάλη
    για την αθυροστομία αλλά μερικά σχόλια κάνουν το ποστ απωθητικό.
    Τί γνωρίζουμε από σοσιαλιστική οικονομία?
    Να σου πω εγώ και κράξε με. Απολύτως τίποτα.
    Δεν εχουμε απολύτως καμία ιδέα για το πως λειτουργούσε η βουλγαρία ή η ρουμανία, ίσως λίγο περισσότερο για την αλβανία και τη γιουγκοσλαβία αλλά δεν το νομίζω.
    Και θα σου πω γιατί.
    Τα στοιχεία που υπάρχουν είναι της Κομιντέρν που εκείνη την εποχή μετρούσε μονάχα οικονομικά ισοζύγια. Άλλη σχολή οικονομικών. Το κατά κεφαλήν εξαγόμενο που λέμε σήμερα δεν υπήρχε. Τώρα που το ακούτε είναι τόσο προφανές που θα μου πείτε ότι το ξέρατε. Εσείς που λέτε διάφορα στα comments. E δεν το ξέρετε.
    Και σκεφτείτε το λίγο με τον καφέ σας, μην πετάξετε παπάτζες. Πώς γίνεται άραγε ένα οικονομετρικό σύστημα, ένα σύνολο αξιολογικών θέσφατων να μην έχει μέσα “το κεφάλι” δηλαδή την πολιτική μονάδα που υπηρετεί.
    Τεσπα.
    Και κάτι άλλο.
    Η αγορά με Α κεφαλαίο.
    Ρε φίλτατοι, δυστυχώς ή “αγορά” είναι το πραγματικό “λίκνο της δημοκρατίας” και όχι η εκκλησία του δήμου ή ο άρειος πάγος. Στην αρχαία αγορά, εκεί που είναι οι καφετέριες στο μοναστηράκι ξεκίνησε το στόρυ.
    Και από μία άλλη άποψη για να τελειώνουμε μ’αυτό.
    Η νομή των πόρων του συλλογικού “Οίκου” είναι αυτό που ονομάζεται οικονομία. Αν την ελέγχει το κράτος η νομή είναι ανελεύθερη, όπως όταν νέμει την ελευθερία ή τη δικαιοσύνη. Γι’ αυτό δημιουργήθηκαν οι εξουσίες (και σήμερα οι ¨ανεξάρτητες¨ Αρχές) για να οικο-νομούν. Οικονομία άλλωστε είναι σχεδόν ολόκληρη η δημόσια διοίκηση, κι αυτες οι ίδιες οι Εξουσίες του κράτους είναι κι αυτές οικονομία για να το πούμε κι έτσι, είναι μάλιστα στο σύνολό τους η πρώτη Οικο-νομία σε μία Πολιτεία.
    Όμως εκεί που η οικο-νομία είναι ελεύθερη, εκεί που πραγματώνεται μέσα από συναλλαγές μεταξύ ιδιωτών, εκεί που δεν προκύπτει νομοπαραγωγικά από το Κοινοβούλιο, γίνεται αυτό που λέμε και θα το έχετε ακούσει, οικο-νομία αγ ο ρ α ί α , δηλαδή οικονομία του πλήθους, ελεύθερα κυμαινόμενη κατά το ατομικό δοκούν, δηλαδή Οικονομία της Αγοράς.
    Τί σημαίνει είμαι εναντίον της ελεύθερης Οικονομίας.
    Ποιά γλώσσα μιλάμε επιτέλους?
    Ελληνικά δεν μιλάμε?
    Τι σημαίνει είμαι εναντίον της ελεύθερης Αγοράς?
    Πάτε με τα καλά σας?

    Like

  6. philalethe00 says:

    @timos radis

    Φίλε, νομίζω, ότι εσύ μας τα μπλέκεις. Η Αγορά με την αρχαιοελληνική έννοια -αρκεί ένα εγχειρίδιο πολιτικής οικονομίας της σειράς, για να το μάθουμε αυτό- είναι κάτι τελείως άλλο, αν και η λέξη αγορά όντως έλκει την καταγωγή της εκείθεν. Να μην εμπλέκουμε τις ετυμολογίες με κάτι άσχετο, δηλαδή με το τι καταλήξαμε να εννοούμε.
    Επίσης, αφού το θέτεις, ότι ο καπιταλισμός σημαίνεται υπό πονηρών υποστηρικτών του με την περίφραση “σύστημα της αγοράς” δεν σημαίνει, ότι είναι κάτι τέτοιο. Το αναφέρει ο J.K. Galbraith στο τελευταίο δοκίμιό του, που αναφέρεται στην γλώσσα των οικονομικών και που έχει όνομα “Τα οικονομικά της αθώας απάτης”. Και αντιπαραθέτει, ότι οι ‘η πολλές σοσιαλιστικές οικονομίες χρησιμοποιούν “αγορά” με την στενή ή την ευρεία έννοια. Τέλος και με αυτό.

    Τρίτον, η ελεύθερη οικονομία είναι η οικονομία όπου οι κεφαλαιούχοι λύνουν και δένουν. Ανεβοκατεβάζουν τις τιμές κατά το δοκούν -ιδίως όταν υπάρχει ολιγοπώλιο ή μονοπώλιο, δηλαδή σχεδόν πάντα στην πράξη. Από την άλλη, π.χ., εάν υπήρχε υπερδημοκρατία, όπως ορίζουν οι Ιεροί Κανόνες της Εκκλησίας(“η ψήφος των πλειόνων κρατείτω”), θα είχαμε π.χ. ορισμό των τιμών των αγαθών δια γραπτής ψήφου, θα είχαμε διατίμηση, ελέγχους τιμών επιβεβλημένες από τον δήμο. Όταν το Κόμμα ορίζει την οικονομία, έχουμε λενινιστική δικτατορία του Κόμματος και όχι, γενικώς, σοσιαλισμό, κάτι που καταλήγει στον γραφειοκρατικό καπιταλισμό για τον οποίον μας μίληση και η αυτονομία του Καστοριάδη. Αυτά. Το δίλημμα δεν είναι λενινισμός ή καπιταλισμός με προαντιπροσωπευτική δημοκρατία του Κοινοβουλίου. Πρέπει να βάλουμε πολλές άλλες επιλογές εντός. Αυτά τα …ολίγα.🙂

    Like

    1. timos radis says:

      philalethe00
      λες
      “πολλές σοσιαλιστικές οικονομίες χρησιμοποιούν “αγορά” με τη στενή ή την ευρεία έννοια”.

      Μπορείς αν έχεις την καλοσύνη να μου το εξηγήσεις λίγο περισσότερο αυτό? Δεν καταλαβαίνω πώς το εννοεί ο Γκάλμπρεηθ στον οποίο παραπέμπεις και δεν έχω διαβάσει το βιβλίο του. Νομίζω πώς έχει ενδιαφέρον να παρατηρήσουμε ότι η “στενή” και η “ευρεία” έννοια της αγοράς αξίζουν μεγαλύτερης προσοχής από ‘οση τους προσδίδει ένα διαζευκτικό.

      Γιατί νομίζεις ότι στην υπερδημοκρατία η διατίμηση των αγαθών θα ήταν προκύπτουσα ex ante από κάποιον θεσμό?
      Μπορούν οι θεσμοί να διατιμήσουν/αποτιμήσουν/ την ανθρώπινη ανάγκη ή την ανθρώπινη επιθυμία?
      Η μήπως, για να μιλήσουμε και με όρους του προσφιλούς σε όλους μας das Kapital, -σε ποιά μετάφραση το προτιμάς- η ανταλλακτική αξία ενός προϊόντος που ενσωματώνει μέσα του α) την αξία χρήσης και β) την υπεραξία, δεν είναι συνάρτηση του νόμου προσφοράς-ζήτησης που διαμορφώνεται και -το τονίζω το “και”- από την ανάγκη του αγοραστή?
      Άρα τί εννοείς με αυτή την παρέκβαση και γιατί την παραθέτεις? Με αποπροσανατολίζει.

      Τρίτον: “Η ελεύθερη οικονομία είναι η οικονομία όπου οι κεφαλαιούχοι λύνουν και δενουν” γράφεις. Θα μπορούσες να μου εξηγήσεις, κατά την άποψή σου, ποιούς εννοείς? Δώσε μου τον πιο πρόσφατο ορισμό που μπορείς να βρεις για το “κεφαλαιούχος”. Ή σκέψου εσύ έναν και πες μου.

      Φοβάμαι ότι μπορεί να πέσεις πάνω στον τίμο ράδη που είναι κάτοχος διακοσίων μετοχών του πάλαι ποτέ κραταιού μονωπωλείου του οργανισμού τηλεπικοινωνιών ελλάδος και του κραταιότερου σήμερα παρά ποτέ μετά και την απόφασή του ΔΕΚ για τα τυχερά παίγνια στην Πορτογαλία, δικού μας ελληνικού ΟΠΑΠ. Επίσης είμαι μέτοχος μειοψηφίας, της δεύτερης σε κεφαλαιοποίηση στο χρηματιστήριο ελληνικής εμπορικής τράπεζας, δηλαδή της γιούρομπανκ. Επίσης είμαι και πετρελαιάς, ενώ η εταιρεία στην οποία είμαι μέτοχος μειοψηφίας αγοράζει το δίκτυο της shell και όχι μόνο θα διυλίζει πετρέλαιο αλλά θα το πουλάει και λιανική, ενισχύοντας μάλιστα αυτό που εσύ ονομάζεις “ολιγοπωλιακή” θέση της εταιρείας. Μιλάω για την μοτορόηλ. Κι εγώ είμαι κομμάτι του μονοπωλείου της.
      Γιατί συμβαινει αυτό? Συμβαίνει για τον ίδιο λόγο που εκχωρούμε την ικανότητα μας για προσφορά εργασίας μέσα σε ένα θλιβερό οχτάωρο: επειδή μας πληρώνουν.
      Εχω πολλά τέτοια παραδείγματα αλλά νομίζω ότι με κατάλαβες.

      Όσον αφορά τα τελευταία που λες για τη λενινιστική δικτατορία που καταλήγει στον γραφειοκρατικό κρατικό καπιταλισμό, ειμαι μαζί σου.
      Επίσης είμαι μαζί σου όταν λες ότι υπάρχουν πολλλές επιλογές που πρεπει να μπουν ανάμεσα στα δύο άκρα και ναι, συμφωνώ ότι η λενινοκρατία τείνει να συγχέεται σκόπιμα με τον σοσιαλισμό. Και υπάρχουν πολλοί που εργάζονται για τον σοσιαλισμό χωρίς να είναι λενινοκράτες, δυστυχώς όμως οι τελευταίοι βρίσκουν εύκολα και αμόρφωτα φερέφωνα που βάζουν το ρομαντισμό και τη μαχητικότητά τους βούτυρο στο ψωμί των απανταχού λενινοκρατών.
      Που παρεπιπτόντως έχουν και περισσότερες μετοχές από εμένα.

      Like

  7. transparency international says:

    Απο τη στιγμή που το ποστ έχει τίτλο “Σικάγο Μπους” δε νομίζω ότι αφορά μόνο τη δολοφονια Αλλιεντε.
    Η Χιλη έχει πετύχει πολλα τα τελευταία χρόνια, ειδικά από τότε που αποκαταστάθηκε η δημοκρατία στη Χώρα, περισσότερα από ότι υπο το ζυγό Πινοσετ. Αν και οι βάσεις είχαν τεθεί από την δικτατορία Πινοσετ για αυτό που ακολούθησε.
    http://en.wikipedia.org/wiki/International_rankings_of_Chile

    Βεβαια δε θα πω ότι αυτό δικαιολογεί τη δικτατορία του Πινοσετ.

    Ομως γιατί για την αποπειρα πραξικοπήματος του Τσαβεζ το 1992 δεν είσαι το ίδιο σκληρός? Θα μου πεις απέτυχε. Χαιρω πολύ, η πρόθεση έχει σημασία, και δείχνει ότι ο Τσαβεζ έχει τον ίδιο σεβασμό στη δημοκρατία, με αυτόν που της έτρεφε ο Πινοσετ. Ο νόμος πρέπει να ξέρεις τιμωρεί εξίσου σκληρά την τέλεση ανθρωποκτονίας απο πρόθεση, με την αποτυχημένη απόπειρα τέλεσης ανθρωποκτονιας από πρόθεση, ενώ αντιθετα μια ανθρωποκτονία εξ αμελείας παρα πολύ ελαφρύτερα, γιατί ακριβώς η ΠΡΟΘΕΣΗ είναι που μετρά.

    Like

  8. Servitoros says:

    Transparency International
    Chile 6,9 /10
    Greece 4,7 /10
    —–

    Dictatorial International
    Augusto Pinochet, 91, died evading courts in a Military Hospital
    Georgios Papadopoulos, 80, died in Prison

    Όσο για το οικονομικό θαύμα επί Πινοσέτ, λογικό είναι, αμά στέλνεις συνδικάτα και ανεπιθύμητους σε στάδια και πλοία η παραγωγικότητα αυξάνεται κατά κόρον. Οι δε δείκτες ιδίως από οργανώσεις τύπου ΟΑΣΑ, ΔΝΤ, TI, κτλ. προσαρμόζονται ανάλογα. Όπως λέει και το ανέκδοτο, η Νιγηρία είναι η δεύτερη ποιό αδιαφανής χώρα παγκοσμίως αφού δωροδώκησε την TI για να δώσουν την πρώτη θέση στο Πακιστάν.

    Like

  9. philalethe00 says:

    @timos radis
    Κάνω την παρέκβαση, για να δούμε πώς ακριβώς θα ήταν, εάν είχαμε α μ ε σ ο δ η μ ο κ ρ α τ ι κ ή διαμόρφωση των τιμών και τα λοιπά, αντί να τα ορίζη η τεχνοδομή, που λέει και ο Γκάλμπρεϊθ, των επιχειρήσεων ή ο Chief Marketing Officer(C.M.O.) ή το Κόμμα -τάχα- για λογαριασμό του “λαού”. Και για να δείξω, ότι ακριβώς υπάρχουν και άλλες εναλλακτικές πλην του διπρόσωπου γραφειοκρατικού μοντέλου. Αυτά, κατά τα άλλα βλέπω, ότι συμφωνούμε σε αρκετά.🙂
    Φιλικά.

    Like

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s