Συντροφοι ανανεωτικοι,

Ωραια πειτε οτι παμε να συνεργαστουμε με το ΠΑΣΟΚ αποδω κιαποκει. Τι θα καταφερουμε? Αν ειναι να το κουβεντιασουμε σοβαρα, κατεβαστε μια ολοκληρωμενη προταση (στο πνευμα της  “Αριστερας που προτεινει λυσεις”) για ποιο λογο θα το κανουμε και τι θελουμε να καταφερουμε. Οχι “προοδευτικες κατευθυνσεις” και παρομοιες αφαιρετικες αερολογιες, σαφη πραγματα.

Για παραδειγμα: στη Θεσσαλονικη θα συνεργαστουμε με το ΠΑΣΟΚ για να πετυχουμε να γινουν τα Α,Β,Γ.  Και αν δεν γινουν τα Α,Β,Γ μεχρι την ταδε ημερομηνια, τοτε  θα παρουμε τα Δ,Ε,Ζ αντιμετρα προς το ΠΑΣΟΚ μεχρι την ταδε ημερομηνια. Και αν δεν κανουμε τα Δ,Ε,Ζ θα κατσουμε την ταδε ημερομηνια στην πλατεια Αριστοτελους να περναει ο καθε αριστεριστης να μας φτυνει στη μουρη (ή τελοσπαντων κατι αλλο πιο πολιτισμενο που ομως να μας καθιστα με σαφη, πρακτικο τροπο πολιτικα υπευθυνους) ενω αν παλι τα κανουμε και δεν πετυχουν, στις επομενες εκλογες θα στηριξουμε μαζικα για υποψηφιο δημαρχο καποιον συντροφο προερχομενο απο τη Ροζα ή το ΔΗΚΚΙ.

Να “λερωσουμε τα χερια μας” δεν θελετε? Ε, πειτε μας πώς το θελετε να δουμε και οι υπολοιποι τελοσπαντων, να το κουβεντιασουμε και να δουμε αν αξιζει το βρισιμο που θα φαμε απο την υπολοιπη Αριστερα και την κοινωνια που θεωρει τον δικομματισμο σαπιο. Προσωπικα, οσο δεν βλεπω τετοιες συγκεκριμενες προτασεις, την κουβεντα για ΠΑΣΟΚ κτλ θα την θεωρω οπλο για αναξια λογου μικροπολιτικα παιχνιδια “εξουσιας” μεσα στον χωρο.

(edit: το παραπανω μπορει να θεωρηθει και σαν προκληση για διαλογο με τους συντροφους που γνωριζω ιντερνετικα, την Πιπερια, τη Στρουθοκαμηλο, τον Πολυβωτη)

Συντροφοι ανανεωτικοι,

10 thoughts on “Συντροφοι ανανεωτικοι,

  1. Ωραίος…

    Σταράτα πράγματα, διαφορετικά απλά φαίνεται σαν κάποιοι να προσπαθούν να βρουν δικαιολογία για να προσχωρήσουν στο ΠΑΣΟΚ..

    Like

    1. Μωρε δεν θελουνε να πανε στο ΠΑΣΟΚ, αμα θελανε θα ειχαν ακολουθησει το Μπιστη, τη Δαμανακη και το Βουγια χρονια τωρα. Στην τακτικη ειναι η διαφορα μας. Πιστευουν στην αξιοπρεπη Αριστερα, ενω εγω ειμαι με τον Eugene Debs που ελεγε “If ever I become entirely respectable I shall be quite sure that I have outlived myself” και με τον Bensaid που μας εγραψε πριν φυγει για τους κινδυνους της “αξιοσεβαστης Αριστερας”.

      Like

  2. Αγαπητέ σύντροφε plagal, δέχομαι την πρόκληση γιατί ο λόγος σου είναι πολιτικός και αξιοπρεπής
    Κατ αρχήν το “σύντροφοι ανανεωτικοί” είναι μια γενίκευση που ναι μεν ισχύει σαν προσδιορισμός ενός χώρου αλλά αντιστοιχεί σε πολλές τάσεις και ρεύματα.
    Έτσι αδυνατώ να απαντήσω ως “ανανεωτικός” γενικά αλλά μπορώ να το κάνω ως Γιώργος από το μπλογκ Αριστερή Στρουθοκάμηλος
    Προσωπικά νοιώθω μετα-ανανεωτικός🙂
    Σοβαρά τώρα: με το ΠΑΣΟΚ σε τοπικό επίπεδο συνεργαζόμαστε χρόνια εφόσον οι τοπικές συνεργασίες γίνονται μεταξύ πολιτών που αποσπούν και τις ανάλογες κομματικές στηρίξεις
    Οι οργανώσεις του ΣΥΝ πάντα αποφάσιζαν με τοπικά κριτήρια
    Άρα πολιτική σημασία έχουν οι μεγάλοι δήμοι όπου οι δημοτικές είναι ξεκάθαρα πολιτικές εκλογές και δευτερευόντως αυτοδιοικητικές
    Πιστεύω ότι στην Θεσσαλονίκη ειδικά πρέπει να σπάσει η εξουσία της ακροδεξιάς του Άνθιμου, του Ψωμιάδη και του Παπαγεωργόπουλου
    Εννοείται ότι ο υποψήφιος δεν πρέπει να είναι κομματικός ΠΑΣΟΚ κι ότι πρέπει να προηγηθούν συζητήσεις για τα Α,Β,Γ του κοινού προγράμματος
    Ρωτάς τι θα κάνουμε εάν δεν γίνουν…
    Αυτό είναι ζήτημα αποτελεσματικότητας της πλευράς μας
    Κάθε συνεργασία τόχει αυτό το ερωτηματικό
    Μήπως δεν τόχει ο ΣΥΝ; o ΣΥΡΙΖΑ; ποιός;
    Το θέμα είναι να πετύχεις τους στόχους σου συγκεντρώνοντας τις μεγαλύτερες δυνάμεις
    Ο μόνος αγώνας που χάνεται είναι αυτός που δεν δίνεται
    Τώρα, το “να λερώσουμε τα χέρια μας” (φράση του Μιχάλη) σημαίνει να σταματήσουμε να λέμε απλά “όχι” ή “δεν θα περάσει” και να δούμε την πολιτική όπως βλέπουμε την ζωή μας – δηλαδή να προωθήσουμε κάθε δυνατή βελτίωση ή θετική αλλαγή χωρίς τον βραχνά του αν οδηγεί ή όχι απαραίτητα και στον σοσιαλισμό
    Οι μεταρρυθμίσεις δεν είναι ανεκτές από το σύστημα παρότι κυκλοφορεί η αντίθετη εντύπωση
    Όταν φτάσεις στην υλοποίησή τους το σύστημα αντιδρά και ενίοτε πολύ βίαια
    Αλλά εσύ έχεις την νομιμοποίηση και δείχνεις και τα όριά του
    Δεν είσαι αξιοπρεπής – είσαι πολύ επικίνδυνος
    Πολύ περισσότερο από το να γυρνάς κουρασμένος από ακόμη μια διαδήλωση των 100 ατόμων, ηττημένος γιατί ο νόμος πέρασε, το εργοστάσιο έκλεισε, ο δικομματισμός νίκησε κλπ
    Με τα όχι και τα κάτω δεν μπορείς να ζήσεις
    Ούτε την προσωπική σου ζωή ούτε την πολιτική
    Πρέπει να προτείνεις λύσεις που πείθουν και συσπειρώνουν μεγάλες δυνάμεις
    Και κινητοποιούν
    Δεν μπορείς να ζεις αλλιώς στην προσωπική σου ζωή (πραγματιστικά) κι αλλιώς στην ζωή σου ως πολίτης(φαντασιακά)
    Η πολιτική έχει καταντήσει θέαμα
    Ας προσγειωθούμε

    Like

    1. Καλωσηρθες Γιωργο!

      Ουφ εχεις δικιο για τις ταμπελες, αλλα τελοσπαντων με καποιο τροπο πρεπει να συνεννοηθουμε. Ποστ-ανανεωτικος λοιπον εσυ, οπως ποστ-τροτσκιστης εγω, παμε αερα πατερα🙂 Ενιγουει.

      Σε τοπικο επιπεδο οντως συνεργαζομαστε και οχι μονο με το ΠΑΣΟΚ. Στα Ανω Λιοσια που ειμαι πολιτογραφημενος, συνεργαστηκαμε με ανταρτες νεοδημοκρατες, και πολυ καλα καναμε, κι ας χασαμε (αλλη κουβεντα η αντιδημοκρατικοτητα του πώς εκλεγονται οι δημοτικοι συμβουλοι και οι πλειοψηφιες στα συμβουλια). Βεβαια, μπαινει και το ερωτημα, τι πραγματικα εχουμε αλλαξει σαν Αριστερα (ισχυει και για το ΚΚΕ) στις τοπικες κοινωνιες οπου αποκτησαμε δυναμη, αλλα αυτο ειναι αλλη μεγαλη κουβεντα.

      Για τη Θεσσαλονικη, το σπασιμο του ακροδεξιου τριγωνου ειναι οντως θεμιτος στοχος, γιαυτο και τον συζητω. Ομως, δεν ειναι αυτοσκοπος: αν ο λαος της πολης θελει να τους ξεφορτωθει θα το κανει ασχετα με το τι κανει η Αριστερα (δημοκρατια ντε). Το ζητημα ειναι για ποιους δικους μας λογους, θετικους, της αριστερας (οχι αμυντικους και αντιδεξιους) μπαινουμε στην περιπετεια. Μαλιστα, καθως η ακροδεξια αυτη εξουσια εχει ριζες στο εκλογικο σωμο, το να γινουν σαφη τα ΑΒΓ γινεται πολυ επιτακτικο, αφου εχουν να κανουν ακριβως με τη δημιουργια διαφορετικου πολιτικου συσχετισμου. Διαφορετικα δεν θα εχουμε παρα μια τρυπα στο νερο, ειδικα αν τα ΑΒΓ ειναι μονο “κοινωνικου” και “φιλελευθερου” χαρακτηρα και δεν εχουν και σοβαρο “οικονομικο” χαρακτηρα.

      Με αυτο εννοω κατι αντιστοιχο στο κεντρικο πολιτικο σκηνικο του οτι δεν με ενδιαφερει να συνεργαστω με το ΠΑΣΟΚ για τον γαμο των ομοφυλοφυλων, την νομιμοποιηση των μεταναστων, κτλ αν ειναι να αφησουμε αθικτες τις οικονομικες δομες που ειναι κεντρικες στην νεοφιλελευθερη ατζεντα (τραπεζες, δημοσιο, εργασιακες σχεσεις κτλ) και που ειναι (για μενα) η αιτια του κοινωνικου συντηρητισμου.

      Οσον αφορα το λερωμα των χεριων, δεν ειμαι αντιθετος, ισα ισα νομιζω οτι ειναι επαναστατικο συνθημα στο μετα-σοβιετικο περιβαλλον οπου η Αριστερα φοβαται να παρει την εξουσια. Ο Τσαβες, ο Μοραλες ειναι χαρακτηριστικα παραδειγματα “λερωμενων χεριων”. Το ζητημα για μενα ειναι με ποια οπτικη το κανεις. Αν δηλαδη το κανεις αμυντικα ή επιθετικα.

      Εντυπωση μου ειναι οτι οτι “εσεις” (σορι για το β’πληθ) το λετε σαν να εννοειτε (ειλικρινα, σορι για το β’ πληθ. ειναι τοσο ακομψο) να βαλουμε νερο στο σοσιαλιστικο οραμα, να “σωσουμε οτι μπορουμε απο την δεξια”, που για μενα ειναι μια θνησιγενης, αμυντικη σταση. Το “λερωμα” εγω το βλεπω σαν “στηριζουμε στα σωστα και οταν ερθουν τα πολιτικα ορια της σοσιαλδημοκρατιας -που σαν μαρξιστικη αριστερα ξερω και βλεπω οτι υπαρχουν- τοτε βγαινω μπροστα και φωναζω οτι μπορουμε και πρεπει να τραβηξουμε παραπερα”. Και βεβαια, τελικος κριτης ειναι ο λαος, που κρινει οχι μονο εμας, αλλα και την σοσιαλδημοκρατια και την δεξια. (Γιατι πρεπει εμεις να βαζουμε αυστηροτερα κριτηρια εκλογικης κρισης για τους εαυτους μας απο τους αλλους? Τι ειναι η αριστερα, καλογερικη?)

      Και για αυτα δεν βλεπω γιατι χρειαζομαστε εκλογικη συνεργασια. Πχ στα τρεχοντα, μπορουμε καλλιστα να στηριξουμε το ν/σ του ΠΑΣΟΚ για τους μεταναστες οταν ψηφιστει ή να το τραβηξουμε οταν το ΠΑΣΟΚ θα κανει πισω (που νομιζω θα κανει).

      Τελος, προσωπικα πιστευω στα κινηματα, γιατι μεσα απο αυτα πολιτικοποιηθηκα. Δεν ημασταν 100 ατομα νικημενα, ημασταν χιλιαδες καθε πεμπτη στο δρομο και τελικα νικησαμε. Και μαλιστα οι χιλιαδες αυτοι οδηγουμασταν (μη γελιομαστε) απο δυναμεις πιο ακραιες και απο τον “δεκεμβριανο συριζα”.

      Ενιγουει, ειναι σαφες οτι εχουμε πολιτικες διαφορες, δεν το αρνουμαι. Αυτο που αρνουμαι ειναι το “πρεπει να προσγειωθουμε”. Ισα ισα, αν δεν “πεταξουμε” συντομα, νομιζω οτι θα φτασουμε σε πολυ ακραιες καταστασεις.

      Like

      1. Ωχ, σοβαρος κινδυνος απανωτων σεντονιων ενοψη και εχω και πολυ γραψιμο να κανω για το thesis… Μου τα’λεγα να μην ανοιγω κουβεντες μαστεριατικα, δεν με ακουγα…

        Like

  3. μπα…. (ως προς το σχόλιο σου.)
    Φτύσιμο σε εσένα και σε έναν άλλο κόσμο(που πιστεύει σε 5 πράγματα) δεν νομίζω ότι αξίζει…. αλλά απολογισμός πόσο αυτό που λέτε βοηθιέται με την στάση σας… αν και πάλι δεν βάλετε μυαλό τότε τι να πω :-p
    Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι τελειωμένη υπόθεση… αργά η γρήγορα νομίζω ότι θα βρεθείς(τε) προ τετελεσμένων γεγονότων…

    Like

  4. Στο σκεπτικό συμφωνούμε. Είδες δεν είναι δύσκολο – η κοινή (αριστερή) λογική. Τώρα για τα ΑΒΓ ας φτάσουμε εκεί και το συζητάμε…γιατί δεν το βλέπω
    Δεν μου αρέσουν τα σεντόνια
    Κάνε την δουλειά σου και τα ξαναλέμε
    Κι όταν λέω να προσγειωθούμε αυτό εννοώ: μαζί με τα οράματά μας ας εκτελούμε και τα καθήκοντα, τα άμεσα και πιεστικά που έχουμε μπροστά μας ΚΙ ΑΣ ΛΥΝΟΥΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ
    Στα όρια όλοι το ίδιο αντιδρούμε…
    καλημέρα (εδώ τουλάχιστον, εκεί ..;)

    Like

  5. σ. Plagal. Αν και δεν ανήκω στην ΑΠ, ούτε κατά διάνοια, όπως γνωρίζεις. να επισημάνω ένα κενό στο ερώτημά σου: Το ερώτημα δεν είναι απλά τι θα κάνουν οι δημοτικές παρατάξεις της Α, Οι. και Ρ αριστεράς, αν συνεργαστούν με το ΠΑΣΟΚ, αλλά τι θέλουν να κάνουν *μόνες τους*. Ποιο είναι το διακριτό πρόγραμμα της αριστεράς για την Τ.Α. ; Τι θα θέλαμε να επιτύχει ένας δήμαρχος της Αριστεράς – *που δεν θα μπορούσε να το κάνει ακόμα και ένας ικανός, ανοιχτόμυαλος και έντιμος δήμαρχος της ΝΔ*; Υψηλόβαθμο στέλεχος του ΣΥΝ, προερχόμενο από την ΤΑ, αυτό μου επισήμαινε προ μηνών σε σχετική συζήτηση: Τι κάνει ο Αμπατζόγλου στην Ελευσίνα που να δίνει ένα σαφές πολιτκό στίγμα και δεν θα μπορούσε να το κάνει και ένας πεφωτισμένα δεξιός δήμαρχος; Ο Κορτζίδης στο Ελληνικό επέδειξε μια γενναιότητα που δεν έχουν άλλοι, αλλά σχεδόν όλες οι παρατάξεις στον Δήμο συμφωνούσαν κατ’ αρχήν στην απόδοση της πλαζ στους πολίτες… Άρα ποιο είναι το διακριτό μας στίγμα: η συνέπεια και η αγωνιστικότητα; Το ότι “έχουμε το μυαλό και την διάθεση να κάνουμε όσα οι περισσότεροι άλλοι απλά υπόσχονται”; Μόνο; Πώς εντάσσουμε την ΤΑ σε ένα γενικότερο σχέδιο μετασχηματισμού της κοινωνίας και της οικονομίας;

    Και το κενό εδώ είναι θεμελιώδες διότι από μια άποψη η ΤΑ είναι το ιδεώδες πεδίο για να ξεκινήσει η αριστερά μια πολιτική πορεία “για το λέρωμα των χεριών” και να δοκιμάσει τις αρχές τις αυτοδιαχείρισης, της συμμετοχής κτλ. Και όμως δεν υπάρχει τίποτα που να λέγεται που να μην μπορεί να το πει και ο Σπύρος Κουβέλης (αν τον αφήνανε). Αυτό δεν είναι πρόβλημα του Σπύρου Κουβέλη (ούτε του Φώτη μόνο), είναι πρόβλημα του ΣΥΝ και του ΣΥΡΙΖΑ συνολικά. Ισχυρίζομαι ότι η μόνη παράταξη στις μεγάλες πόλεις που έχει δουλέψει θετικά ψάχνοντας μια άλλη πορεία είναι ίσως η “Ανοιχτή Πόλη” (εξού και η συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ στην Αθήνα θα ήταν έγκλημα), αλλά δεν ξέρω σε τι θα διέφερε τελικά αν γινόταν δημοτική αρχή.

    Like

    1. Ταλω, συμφωνω 100% μαζι σου (το εγραψα και πανω). Δεν ειναι προβλημα δικο μας μονο αυτο, την ιδια ερωτηση μπορει κανεις να απευθυνει σε καθε δυναμη της αριστερας (τι σημαινει οτι πχ οτι η Νικαια, αν δεν κανω λαθος, εχει ΚΚΕ δημαρχο? Μπορει να υπαρξει “σοσιαλισμος σε μια πολη”?🙂 ). Βεβαια, οι συντεταγμενες στις οποιες μπορει να λειτουργησει η ΤΑ ειναι πολυ συγκεκριμενες, αλλα ακομα και ετσι, τι ειναι αυτο που επιδιωκουμε να κανουμε στην ΤΑ?

      (Κατ’επεκταση, τι θα καναμε αν ημασταν -λεμε τωρα- εμεις κυβερνηση? Ειναι το ιδιο προβλημα που λεει ο Ζιζεκ, οτι κατα βαθος εχουμε καταντησει ολοι οπαδοι του Φουκουγιαμα και θελουμε εναν “καπιταλισμο με ανθρωπινο προσωπο”.)

      Like

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s